Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Космология в иудаизме

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Космология в иудаизме

Статья Космология в иудаизме мной в соавторстве с автором больших статей по Солнечной системе Dmitri Klimushkin'ым и первоначально как раздел его статьи Гелиоцентрическая система. Затем мы убедились, что налицо много интересного материала, позволяющего заглянуть в раздел литературы и идей, обычно недоступных для читателя. Dmitri Klimushkin вдохновил меня на сей труд, и принимал большое участие. Несколько других опытных профессионалов приняли участие в рецензировании и правке: Astrohist, LGB, Abeshenkov. Истoрия работы представляет собой отличный пример сотрудничества в Вики людей самых разных по многим параметрам, но заинтересованных в накоплении и распространении знаний. Срок рецензии вышел. Я думаю, что статья представляет интерес как история идей, особенно взаимодействие науки и религии, это менее известная глава, чем суд на Галилеем, но всё-таки тоже проливает свет на проблему. --Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 09:12, 31 августа 2010 (UTC)

За

• За, отличная статья на интересную тему. Baccy 19:54, 31 августа 2010 (UTC)
• За, только б подлиньше её сделать--Russian Nature 10:46, 1 сентября 2010 (UTC)
• За! Dmitri Klimushkin 09:46, 2 сентября 2010 (UTC)
• За, конечно же.--Dmartyn80 10:38, 2 сентября 2010 (UTC)
• За, познавательно и солидно. LGB 11:45, 2 сентября 2010 (UTC)
• За, поддерживаю. Нетривиальная энциклопедическая статья. --Astrohist 12:16, 2 сентября 2010 (UTC)
• За, прекрасная, познавательнейшая статья с огромным количеством источников. --David 00:32, 3 сентября 2010 (UTC)
• За, статья очень качественная. Хорошо, что предмет рассматривается в соотнесении с другими ключевыми космологическими концепциями древности и средневековья. Bapak Alex 15:56, 3 сентября 2010 (UTC)
• За, статья очень понравилась --Уральский Кот 11:09, 8 сентября 2010 (UTC)
• За. Наконец-то нашёл время полностью вычитать статью. Безусловно, статья отличная! Конечно же, должна быть избранной. DerLetzteRegenbogen 07:43, 14 сентября 2010 (UTC)
• За --Evgenior 23:56, 15 сентября 2010 (UTC)
• За — целиком и полностью! --VAP+VYK 17:18, 25 сентября 2010 (UTC)
• За - информативная статья--Yankl 06:30, 29 сентября 2010 (UTC)
• За Idot 17:26, 6 октября 2010 (UTC)
• Однако ж. Bogdanpax 12:11, 13 октября 2010 (UTC)
• За - молодцы ребята.--Jim Fitzgerald 19:24, 27 октября 2010 (UTC)

Против

Доработки

До избрания необходимо, как минимум:

1. Переписать и расширить вступительный абзац, он должен содержать четкое определение предмета стати а не анонсировать содержание статьи и быть достаточного размера для помещения на ЗС.

   Сделано --Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 09:00, 26 октября 2010 (UTC)

2. Дать источники к разделу "Введение". Сейчас он содержит нетривиальные высказывания не подкрепленные ничем, а также создает впечатление, что дальнейшая статья - оригинальное исследование

   Сделано --Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 09:00, 26 октября 2010 (UTC)

3. Оформить ссылки с помощью шаблонов {{cite web}}, {{cite book}}, {{книга}}. Lev 10:38, 23 октября 2010 (UTC)

   Сделано --Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 14:03, 28 октября 2010 (UTC)

   Может, Вы посмотрите статью Вайнберг, Иехиэль Яаков — как она в качестве кандидата? Спасибо. --Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 08:15, 24 октября 2010 (UTC)

Комментарии

почему интервики ведут на библейскую космологию, разве это одно и тоже?--t-piston 10:33, 31 августа 2010 (UTC)

Первая часть действительно одно и тоже. Последующих частей у англос, по-моему, нет. Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 10:39, 31 августа 2010 (UTC)

Замечания.

• После прочтения статьи остаётся вопрос о временных рамках происходящего. Когда согласно Библии произошло сотворение мира? Речь в Ветхом завете вроде идёт о нескольких тысячелетиях тому назад. Когда сторонники талмудических представлений о сотворении мира начали осознавать, что сотворение мира произошло намного раньше (миллионы и миллиарды лет)? По моему имеет смысл отразить это в статье. Saidaziz 12:59, 31 августа 2010 (UTC)

  Сделано Сторонники Талмуда так по-настоящему и не осознали это. Любавический Реббе Шнеерсон, например, всегда подвергал сомнению научную датировку. Но другие нынче склонны аллегорически толковать подробности библейского рассказа, в том числе, и дни. Я добавил в конце, «а дни Творения как длительные эпохи». Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 14:28, 31 августа 2010 (UTC)

• Действительно разнобой с интервиками. Они таки рассказывают о библейском взгляде на предмет, то есть христианском и талмудическом. Русскоязычная статья получается рассказывает только о талмудическом.Saidaziz 12:59, 31 августа 2010 (UTC)

  По сути, начало статей на всех языках, включая русский, говорят о библейской космологии, то есть, это не совсем неправильно. Интервики добавил бот DirlBot : Версия 18:23, 7 августа 2010. Я бы их убрал для простоты, но ведь он их снова добавит! Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 14:28, 31 августа 2010 (UTC)

• Талмуд не даёт систематического изложения взглядов Мудрецов — что за Мудрецы, да ещё с большой буквы?Saidaziz 12:59, 31 августа 2010 (UTC)

  Сделано Добавил ко всем Мудрецам с большой буквы Талмуд: Мудрецы Талмуда. Это фиксированное сочетание. Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 14:28, 31 августа 2010 (UTC)

• 355 окон сотворил Всевышний для солнца, 182 — на востоке, 182 — на западе, и ещё одно посередине неба, откуда оно появилось при Сотворении Мира. — может 365 окон? Или я чего-то не понял.Saidaziz 12:59, 31 августа 2010 (UTC)

  Сделано Ошибка, исправил на 365. Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 14:28, 31 августа 2010 (UTC)

• сейчас Плеяды считаются скоплением около 500 звёзд – в статье Плеяды сказано около 1000 звезд.Saidaziz 12:59, 31 августа 2010 (UTC)

  Сделано Исправил на «Плеяды считаются скоплением многих сотен звёзд». Точное число не важно, а только, что не так, как в Талмуде, но хотя бы в том направлении. Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 14:28, 31 августа 2010 (UTC)

Не то чтобы замечания, скорее придирки. Раздел «библейский период».

• Слова raki'a и avir присутствуют в латинской транслитерации (или транскрипции?). (Аналогично в разделе «новое время».) Не помешало бы их оригинальное написание.
• В подписи к рисунку «Попытка академической реконструкции библейской космографии...» не объяснены буквы K.

А в целом проходит и с вышеуказанными деталями. 212.92.186.22 19:46, 2 сентября 2010 (UTC)

• Сделано. A голосуют выше.--Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 21:15, 2 сентября 2010 (UTC)

  здесь вообще нет голосования, поэтому голосовать негде априори :) --Алый Король 20:31, 7 сентября 2010 (UTC)

  Как «нет»? Выше есть за и против! Или это шутка? Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 22:01, 7 сентября 2010 (UTC)

  голосуют только при выборах администраторов, здесь ведётся обсуждение и собственно количество голосов не имеет никакого веса, имеет вес их валидность и аргументированность --Алый Король 06:39, 8 сентября 2010 (UTC)

От DerLetzteRegenbogen

• Заранее попрошу прощения за возможную неразумность вопроса. Раздел Практическая астрономия; гипотезы о природе небесных тел и небесных явлений, цитата: «Кроме того, оно лежит в основе вавилонской Cистемы B». Какой системы? DerLetzteRegenbogen 06:56, 14 сентября 2010 (UTC)

  Сделано Исправлено. Вопрос разумный. --Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 07:05, 14 сентября 2010 (UTC)

  На самом деле было написано верно, но я добавил пояснение. На вавилонских табличках обнаруживаются два различных независимых метода учета неравномерности движения луны и планет, которые известны как "Система A" и "Система B". См., например, en:Kidinnu --Astrohist 16:51, 14 сентября 2010 (UTC)

• Раздел Практическая астрономия; гипотезы о природе небесных тел и небесных явлений, цитата: «Правда, данное значение выражено у Птолемея и в вавилонских текстах в иной форме, в шестидесятиричной записи». У кого из них оно в шестидесятиричной записи? DerLetzteRegenbogen 06:58, 14 сентября 2010 (UTC)

  Сделано Исправлено. --Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 07:05, 14 сентября 2010 (UTC)

• Раздел За и против Аристотеля, цитата: «Сферы мироздания, вложеные друг в друга, ассоциируются с иерархией ангелами, они являются одушевлёнными существами, производящими совершенное вращательное движение по собственной свободной воле.» Сферы или ангелы являются одушевлёнными существами? «Сферы ассоциируются ангелами» — именно так? DerLetzteRegenbogen 07:26, 14 сентября 2010 (UTC)

  Сделано Исправлено на более однозначное. Сферы одушевлены, а ангелы помогают им вращаться. Да, люди так думали. И какие умы! В наше время это звучало бы так. Есть ангел Ньютониэль, который отвечает за поддержание гравитации. Но есть более высокий ангел Эйнштейниэль, который искривляет пространство.--Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 08:45, 14 сентября 2010 (UTC)

• "Кроме Луны и Солнца Библия, по мнению текстологов, упоминает Венеру и Сатурн, Плеяды, Гиады, Возничего и Орион, метеориты." А нельзя ли поподробнее, в каких местах упоминает (в книге Иова, насколько знаю, но возможно где-то еще)? Ну а если обнаружатся разночтения, то и по чьему мнению, нужно написать. Кстати, точно метеориты, а не метеоры? --Chronicler 16:58, 3 октября 2010 (UTC)

  Сделано Проставлены ссылки. Проверено, где метеориты, а где болиды. Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 23:16, 16 октября 2010 (UTC)

К итогу

• Расширьте преамбулу, она должна быть несколько строчек хотя бы (смотрите требование к ИС).

  Сделано --Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 09:00, 26 октября 2010 (UTC)

• Большинство разделов написаны по первичным источникам, при этом в некоторых местах я заметил авторскую интерпретация этих первичных источников, что попадает под понятие «оригинальное исследование», например:
  • «Светила призваны для знамений, времён, дней и годов, что, видимо, подразумевает понятие о дневном и годовом циклах небесных тел»

    Сделано --Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 09:00, 26 октября 2010 (UTC)

  • «Оба образа были столь популярны, что перешли из Библии в еврейскую литургию»

    Сделано --Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 09:00, 26 октября 2010 (UTC)

  • «Небо образно описывается в Библии как полог над кругом земли»

    Сделано --Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 09:00, 26 октября 2010 (UTC)

• Это то, что бросилось в глаза, вероятно есть и другие места. Но интерпретация должна даваться только на основании вторичных источников. Но количество ссылок на первичные источники превышает количество ссылок на вторичные. При этом средневековых толкователей талмуда в в общем то тоже можно рассматривать как вторичные источники. Не так давно была лишена статуса избранная статья Первый Храм, причиной послужило именно то, что она была в основном написана по первичным источникам.
• Раздел Введение. Ко всем трем положениям надо добавить ссылки на АИ.

  Сделано --Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 09:00, 26 октября 2010 (UTC)

• Оформительское замечание. Согласно требованиям к ИС, «Оформление библиографии и ссылок должно быть унифицировано с помощью соответствующих шаблонов». Сейчас этого нет, хотя об этом уже говорилось выше.

  Сделано --Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 14:04, 28 октября 2010 (UTC)

Учитывая вышеизложенное, я не готов пока присваивать статье статус. Нужна доработка. При этом в целом статья очень подробная, но в проекте есть определенные правила. -- Vladimir Solovjev ^обс 07:06, 26 октября 2010 (UTC)

Можно вернуться к вопросу --Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 14:04, 28 октября 2010 (UTC)

• Соберусь с силами и надеюсь доделать. Самое трудоёмкое - оформление библиографии. Может, есть где-то добровольцы помощники, которые только и ждут, чтобы их позвали? --Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 08:12, 26 октября 2010 (UTC)

  Может, Вы сразу глянете на Вайнберг, Иехиэль Яаков? Спасибо, Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 08:13, 26 октября 2010 (UTC)

Итог

Замечания исправлены, статья избрана. Victoria 18:54, 1 ноября 2010 (UTC)