Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Луций Корнелий Сулла

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Луций Корнелий Сулла

Номинируется статья о древнеримском диктаторе. Он окружил себя своеобразным романтическим ореолом, добившись высшей власти, попытавшись восстановить «старую добрую республику», затем добровольно отказавшись от диктатуры и оставив потомков гадать о мотивах своих поступков. Он также положил начало практике использования вверенной полководцу армии для военного переворота и законодательному оформлению репрессий, что, однако, было встречено многими римлянами не с ужасом, а с восторгом.

Статья написана в основном мной, однако ряд зарегистрированных и анонимных участников внесли множество содержательных, орфографических, стилистических и оформительских правок. Во время прошедшей рецензии участники Ашер и Azgar высказали ценные замечания, которые были мной учтены. Статья писалась и улучшалась довольно долго и, надеюсь, будет улучшаться и дальше, прежде всего в ходе данной номинации. — Homoatrox. 01:51, 12 августа 2011 (UTC)

Поддерживаю

• За. Улучшать всегда есть куда, но и в данном виде статья весьма достойная и несомненно заслуживает статуса. --Ашер 13:36, 12 августа 2011 (UTC)
• За. На избранную тянет, я за. --MaximusCassius
• За. Эта статья заслуживает статуса избранной. Valentinian 03:49, 15 августа 2011 (UTC)
• За Прочитал получил удовольствие. Спасибо. Статья хорошо структурирована, раскрывает тему и заслуживает наивысших похвал. Единственно был удивлён отсутствием в примечаниях ссылок на классический труд Моммзена (который кстати есть в сети [1], [2]). Но это уже на усмотрение автора. С уважением --Юрий 13:51, 17 августа 2011 (UTC)

  Благодарю за высокую оценку. Цитаты из Моммзена украсили бы статью, но у меня под рукой нет полного издания. На gumer.info (две ссылки выше) выложено краткое изложение Моммзена Н. Д. Чечулиным, но оно сильно сокращено по сравнению с оригиналом. На сайте «История Древнего Рима» начали выкладывать полное издание, но почему-то прекратили как раз на этом самом периоде [3]. По Интернету гуляет ещё и отсканированное полное издание, но оно издано в дореволюционной орфографии, поэтому работать с ним тяжелее. — Homoatrox. 17:07, 17 августа 2011 (UTC)

  У меня на полке новое издание. Всегда рад помочь другим участникам. Если Вам пригодится для статьи, то смогу отправить Вам сканы соответствующих глав. Скиньте мне Ваш адрес и в течение нескольких дней постараюсь сделать и отправить. С уважением --Юрий 07:05, 18 августа 2011 (UTC)

  Благодарю, но я полагаю, что не стоит сканировать целые разделы для использования нескольких фраз. В ближайшие пару дней я добавлю цитаты и оценки по дореволюционному изданию. — Homoatrox. 17:38, 18 августа 2011 (UTC)

• За. --Azgar ‡ 22:13, 22 августа 2011 (UTC)
• За. Отличная работа :) Пожалуй, ещё повнимательнее почитаю :) -- Felitsata 19:13, 29 августа 2011 (UTC)
• За. Отлично написано! Spqr1945 06:39, 3 сентября 2011 (UTC)
• За. Baccy 17:09, 5 сентября 2011 (UTC)
• За. Замечательная статья. --Danvintius Bookix 18:18, 21 сентября 2011 (UTC)

Возражаю

Комментарии

• Раздел "Сулла в культуре". Роман Джованьоли "Спартак". В первой главе Сулла дарует гладиатору свободу. Думаю стоит указать с дополнением о том, правда это или нет. На днях постараюсь вычитать статью детальнее. С уважением --Юрий 20:54, 12 августа 2011 (UTC)

  Спасибо, дополнил. Просмотрел книгу, описание Суллы и ряд баек про него — это в основном пересказ первой книги «Гражданских войн» Аппиана и биографии Плутарха. Большая часть закулисья — художественный вымысел. Дарование свободы Спартаку в источниках не упоминается, но процедура описана вполне правдоподобно. Правда, есть сомнения, что анализ правдивости книги будет уместен в статье. — Homoatrox. 08:39, 13 августа 2011 (UTC)

• У Плутарха высказывается версия, что "Сулла" - это прозвище из-за цвета лица. Что по этому поводу думает современная наука? Kmorozov 09:40, 13 августа 2011 (UTC)

  Как это обычно бывает со сложными этимологиями, есть только домыслы. Этимология Плутарха заключается в том, что Sulla — изменённая форма sura (икра ноги / малая берцовая кость). Другой вариант — производное от suilla (свинина). Ещё один вариант этимологии — изменённая форма Sibylla/Sibulla (прадед обращался к книгам Сивилл, но он был не первым, кто носил этот когномен). Наконец, есть версия, что это этрусское заимствование. То есть, есть три попытки свести этимологию к изменению по непонятным причинам слов (хотя когномен появился уже в III веке) и одна отсылка к почти не дошедшей до нас лексике этрусков. — Homoatrox. 10:31, 13 августа 2011 (UTC)

• Последнее предложение второго абзаца раздела «Происхождение и молодость»: «В ранней молодости, около времени получения взрослой мужской тоги (примерно 14-16 лет), Сулла-старший умер, не оставив сыну завещания». Получается, что отец Луция Корнелия Суллы умер в ранней молодости. Или всё-таки имелось в виду, что самому Сулле, описываемому в статье, было 14-16 лет? -- Felitsata 21:47, 27 августа 2011 (UTC)

  Благодарю, странная была конструкция. Теперь там: «Когда будущий диктатор готовился получить взрослую мужскую тогу (то есть в 14-16 лет), Сулла-старший умер, не оставив сыну завещания».

• В разделе «Личность Суллы» (по крайней мере, в самом начале, далее не столь заметно) часто повторяется имя Сулла (почти в каждом предложении). Возможно ли заменить повторы?.. -- Felitsata 21:47, 27 августа 2011 (UTC)

  Исправил на «он», «Луций» и «диктатор». Бедность синонимов для его именования — проблема всей статьи. — Homoatrox. 22:12, 28 августа 2011 (UTC)

Итог

Статья получает статус избранной.-- Vladimir Solovjev ^обс 12:46, 29 сентября 2011 (UTC)