Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Мемориально-парковый комплекс героев Первой мировой войны

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Мемориально-парковый комплекс героев Первой мировой войны

Статья о мемориальном парке памяти жертв Первой мировой войны, на месте которого ранее находилось Московское Братское кладбище. Летом прошлого года статья была единогласно избрана "хорошей". В ходе того обсуждения высказывались пожелания в дальнейшем номинировать статью в "избранные". С тех пор я нашёл множество новых авторитетных источников, благодаря которым удалось значительно дополнить статью (в особенности раздел "история"). Были написаны другие статьи по смежной тематике (Храм Спаса Преображения на Братском кладбище и Сергиево-Елизаветинское убежище). Статья выставлялась на рецензирование, но, как и в прошлый раз, никто не высказался. Статья написана мной с нуля. --Andreykor 11:48, 26 февраля 2011 (UTC)

За

• Как мне кажется, исчерпывающе --lite 12:52, 28 февраля 2011 (UTC)
• За отличная статья --Maks Stirlitz 23:56, 28 февраля 2011 (UTC)
• За, и за, нечего даже комментиовать :)!--аимаина хикари 14:24, 6 марта 2011 (UTC)
• За. Требованиям, предъявляемым к кандидатам в Избранные, соответствует. С уважением, --Borealis55 18:42, 6 марта 2011 (UTC)
• За, присоединяюсь, огрехов не заметил. --RoadTrain ^{(обс.)(вклад)} 02:06, 7 марта 2011 (UTC)
• За, подробная, хорошая статья Maradona 12:12, 14 марта 2011 (UTC)
• За. per Maradona. --Kolchak1923 08:55, 30 марта 2011 (UTC)
• За, Отлично. Рад, что кто-то еще интересуется москвоведением) -- Moreorless 13:51, 30 марта 2011 (UTC)

Против

• Против В статье много фотографий, объектами которых являются авторские произведения. Нужно рассмотреть вопрос об их использовании, т.к. снимавший ошибочно приписывает себе авторские права на снимки, хотя АП остается за автором скульптуры/здания и т.п. Обязательно нужно указать авторов произведений. В общем, статья может быть переполнена снимками fair use, и до уменьшения их числа до приемлемого избирать статью нельзя. --Igel B TyMaHe 10:17, 8 марта 2011 (UTC)

  Мемориалы установлены в общественном месте, все фотографии были сделаны мной. Фамилии авторов мемориалов и так указаны в статье, сейчас я добавил их ещё и в описание фотографий. Фотографии загружены на русскую Википедию с шаблоном FoP-Russia, ни одного изображения fair use в статье нет. Статья о мемориальном парке, а следовательно без фотографий мемориалов предмет статьи не будет полностью раскрыт. Непонятно, какое число фотографий будет приемлемым. Каждый памятный знак сфотографирован ровно по одному разу. --Andreykor 11:26, 8 марта 2011 (UTC)

  Статья 1276: "Допускается... за исключением случаев, когда изображение произведения таким способом является основным объектом этого воспроизведения..." Вот этот момент мне кажется нарушенным прямо. Если бы у вас был снимок не скульптуры оленя с олененком (к примеру), а аллеи, где этот памятник стоит, то нарушения АП нет. В данном случае, на мой взгляд, прямое. Значит, fair use. --Igel B TyMaHe 17:41, 8 марта 2011 (UTC)

  Не хочу здесь спорить. В общем, если в чтобы статья получила звёздочку, её качество придётся испортить, удалив все современные фотографии, то я предпочту, чтобы статус "избранной" статья не получала. --Andreykor 18:10, 8 марта 2011 (UTC)

  Возможное необоснованное использование - это галерея в конце статьи. Без нее всё в пределах допустимого. Я запрошу помощь, чтобы этот вопрос разрешить. --Igel B TyMaHe 20:19, 8 марта 2011 (UTC)

  Откровенно говоря, такие претензии к фотографиям уже доходят до абсурда. Тогда надо удалять из википедии абсолютно все фотографии всех памятников и зданий мира, т.к. я сомневаюсь что сюда их заливали сами авторы скульптур. И останемся мы с голыми статьями. Ах нет, еще же есть шанс на панорамную съемку, и будут у нас статьи о произведениях искусства с фотографиями где само произведение где-то далеко на заднем плане. Так будет лучше? Скульптура стоит в общественном месте, где сфотографировать ее может любой желающий, авторство скульптуры себе никто не приписывал, четко и ясно говорится чья работа, выгоды из этой фотографии никто не извлекает, так о каких нарушениях авторских прав идет речь? Maradona 12:33, 14 марта 2011 (UTC)

  «Если бы у вас был снимок (...) а аллеи, где этот памятник стоит...» — парк, и аллея в нём так же точно являются произведениями — садово-паркового искусства — и их панорамы несвободны. С таким блюдением копирайтов и вовсе статьи писать незачем, а не только избранные. --аимаина хикари 09:05, 30 марта 2011 (UTC)

  Почитайте Commons:Categories for discussion/2011/01/Category:Buildings in Russia. Надоело эту тему уже обсуждать -- Moreorless 13:58, 30 марта 2011 (UTC)

Комментарии

— «бёрезы» :).
— Может показаться кощунственным, но из статьи не понять вроде бы, взимается ли плата за вход на территорию. Легат Ская 21:58, 7 марта 2011 (UTC)

Добавил, что вход свободный. --Andreykor 10:14, 8 марта 2011 (UTC)

Доработки

• «Расстрелы жертв» странновато довольно звучит, может лучше так: ... «на Братском кладбище и его окрестностях большевиками проводились массовые расстрелы. 5 сентября»...--аимаина хикари 14:30, 6 марта 2011 (UTC)

  Перефразировал --Andreykor 15:38, 6 марта 2011 (UTC)

• По ходу дела родилась статья о скульпторе Белашове. Возможно, Вы захотите сделать доработки Вашей статьи. --Igel B TyMaHe 19:20, 9 марта 2011 (UTC)

  Спасибо, внёс доработки в статью. --Andreykor 18:26, 10 марта 2011 (UTC)

• Не сочтите меня занудой, но в статье временами встречается информация без сносок на источники. Например, о природе парка, расположении, транспорте и т. д. Это, конечно, вещи очевидные, но раз речь идёт о присвоении статье статуса избранной, думаю, стоит уделить внимание даже таким мелочам. --Tuba Mirum 22:36, 9 марта 2011 (UTC)

  Добавил источники про расположение и транспорт. С природой сложнее, хотя тоже добавил один источник. В публикациях о парке практически не упоминается его флора и фауна. Основное внимание уделяется роли парка как памятника истории и культуры. Хотя информацию из раздела "природа" тоже можно проверить, просто прийдя в парк. --Andreykor 18:26, 10 марта 2011 (UTC)

  Мне это сделать не так просто, т. к. в Москве я бываю нерегулярно наездами. А для читателей, скажем, из Америки это совсем проблематично :) --Tuba Mirum 18:58, 10 марта 2011 (UTC)

• Это немного странно, но первая мировая война пишется с маленькой буквы. [1] — смотреть параграф 102. ADimiTR 07:34, 15 марта 2011 (UTC) Рекомендации уже, оказывается, поменялись. ADimiTR 08:48, 16 марта 2011 (UTC)

  Действительно, странно. Но на название парка правило в любом случае не распространяется. Привёл источники. А вот написание "Первая мировая война" в тексте, конечно, можно поменять. Но в правильности такой замены я сильно сомневаюсь. В Википедии тысячи статей о Первой мировой войне и других статей, и где эта война так или иначе упоминается. Предполагаю, что в большинстве статей словосочетание "Первая мировая война" встречается с большой буквы (во всяком случае, так обстоят дела в двух избранных статьях о ПМВ). Кстати, в большей части публикаций и литературы, которая у меня есть, "Первая мировая война" также пишется с большой буквы. Gramota.ru, кстати, не говорит прямо, что "первая мировая война" пишется с маленькой буквы, а только даёт правило. Поднятый вопрос затрагивает множество статей в Википедии и я считаю, что его надо сначала обсудить с сообществом. Правда, я не уверен точно, где эти вопросы обсуждаются. --Andreykor 17:51, 15 марта 2011 (UTC)

  • Сам очень удивился. Надо это где нибудь отметить. ADimiTR 07:09, 16 марта 2011 (UTC)

• А почему нет информации по памятному знаку лидерам Белого движения? --Kolchak1923 14:13, 29 марта 2011 (UTC)

  На территории Мемориального парка нет памятного знака лидерам Белого движения. Возможно, вы имеете ввиду Мемориал примирения народов? Этот мемориал находится в 300 метрах от границы парка на территории храма Всех Святых во Всехсвятском; там действительно есть памятная плита, посвящённая лидерам Белого движения. --Andreykor 15:50, 29 марта 2011 (UTC)

  Простите, просто мне казалось это все входит в единый комплекс... Да и в статье о храме написанно как-то путано... --Kolchak1923 19:45, 29 марта 2011 (UTC)

  Да и в обсуждаемой статье написано про указанный мемориал перенесены за ограду храма..., что наводит на мысль о едином комплексе памятников... --Kolchak1923 19:49, 29 марта 2011 (UTC)

  Переформулировал, чтобы было понятно, что это другой мемориал. --Andreykor 05:50, 30 марта 2011 (UTC)

  Другое дело! --Kolchak1923 08:53, 30 марта 2011 (UTC)

Итог

Единственное существенное возражение против избрания статьи заключается в наличии в ней значительного количества фотографий, имеющих ограничения в использовании, связанные со свободной панорамы. Данные фотографии, согласно принятой в проекте практике, не являются fair use, могут быть загружены в высоком разрешении, при соблюдении следующих условий:

• 1. файл должен использоваться в пространстве статей;
• 2. файл не должен использоваться как основной объект какой-либо статьи или страницы;
• 3. файл не должен находиться на Викискладе;
• 4. в описание фотографии должен иметься шаблон, указывающий, что её можно использовать только в некоммерческих целях;
• 5. фотограф должен позволить распространять фотографию на условиях свободной лицензии или фотография должна находиться в общественном достоянии.

Все вышеперечисленные условия для файлов в рассматриваемой статье выполнены, в связи с чем рассматриваемое возражение не может считаться препятствующим избранию статьи.

Статье присвоен статус избранной. --Сайга 14:50, 30 марта 2011 (UTC)

• Итог подтверждаю.--Victoria 14:57, 30 марта 2011 (UTC)