Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/3 августа 2013

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидаты в хорошие статьи

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В хорошие статьи
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
25 мая
26 мая
27 мая
28 мая
29 мая
30 мая
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Политическое устройство государства Сасанидов[править код]

Довольно специфическая тема, но может кого-нибудь заинтересует. Некоторые частные и сложные вопросы намеренно опущены. Возможно (не знаю) некоторые разделы между собой не вполне согласованы, это связано с тем, что разные авторы излагают по-разному. Если что-то обнаружится, попробую скорректировать, не впадая в орис. Kmorozov 15:28, 3 августа 2013 (UTC)[ответить]

За (Сасаниды)[править код]

  1. (+) За. Полагаю, что всё на месте, и очень удачной показалась идея дать материал в историческом контексте, не только Ахеменидовском, но и селевкидо-парфянском. Мелкие вопросы есть, но на итог они не могут повлиять. --Dmartyn80 17:57, 3 августа 2013 (UTC)[ответить]
  2. (+) За. Статья больше, чем просто хорошая :) --Lerr 18:50, 3 августа 2013 (UTC)[ответить]
  3. (+) За. Серьёзный подход к делу. Соответствует. И с источниками всё хорошо. --Грушецкий Олег 19:52, 3 августа 2013 (UTC)[ответить]
  4. (+) За. Соответствует требованиям к ХС. --Morgan 17:08, 14 августа 2013 (UTC)[ответить]
  5. (+) За. Valentinian 03:47, 7 сентября 2013 (UTC)[ответить]

Против (Сасаниды)[править код]

Комментарии (Сасаниды)[править код]

  • Два вопроса по транскрипции. 1) Gnoli не читается ли как "Ньоли"? 2) Не лучше ли транскрипционные обозначения сословий латиницей в заголовках заменить кириллицей? "Азаты" вместо Āzādhān?--Dmartyn80 16:38, 3 августа 2013 (UTC)[ответить]
    Вероятно, что и Ньоли, уточню. Конкретно азаты кириллицей есть. Общий принцип был такой: если в русскоязычном источнике встречался русский перевод, приводились оба варианта, если не встречался, я не впадал в орис и не транслитерировал сам. Kmorozov 16:49, 3 августа 2013 (UTC)[ответить]
    Я имел в виду секцию "По происхождению". Кстати, использование термина "церковь" применительно к зороастризму мне тоже кажется... не комильфо.--Dmartyn80 17:58, 3 августа 2013 (UTC)[ответить]
    Есть некоторая неконсистентность в том смысле, что русский термин появляется не обязательно при самом первом использовании понятия, издержки написания не по-порядку. Слово "церковь" употребляется повсеместно, и в русских, и в нерусских АИ, я бы сам не рискнул :) И это я ещё в "Разделение общества" не добавил "граждане - не-граждане", а это тоже употребляется более чем АИ; решил, что подобными терминами можно смущать читателей только в ИС, при наличии исчерпывающего объяснения. Kmorozov 18:05, 3 августа 2013 (UTC)[ответить]
  • Не хотите ли выдвинуть статью на КИС?--Victoria 13:40, 7 августа 2013 (UTC)[ответить]
  • Она не соответствует, на мой взгляд. 1) Не раскрыты важные вопросы, слишком частные для КХС, но важные для КИС 2) Статья в плане концепции эклектическая - взято ото все понемногу, для КИС надо взять какую-то одну идею и выстроить вдоль неё. Если кто-то возьмётся — подскажу литературу и/или поучаствую. Или если выскажется профессиональный иранист. А так нет. Kmorozov 16:19, 7 августа 2013 (UTC)[ответить]
  • Юридически понятия Политическое устройство и Государственное устройство - это не одно и то же, поэтому нужно определиться с терминологией, особенно во вступительной части статьи. --Morgan 06:18, 14 августа 2013 (UTC)[ответить]
    Вы что-то предлагаете, или это просто замечание? Kmorozov 08:29, 14 августа 2013 (UTC)[ответить]
      • Я предлагаю сделать так, чтобы вступление статьи соответствовало её наименованию, как этого требуют правила. Если статья называется Политическое устройство государства Сасанидов, то и вступление должно повествовать о политическом устройстве, а не о государственном. --Morgan 11:30, 14 августа 2013 (UTC)[ответить]
  • «Главой исполнительной власти был великий визирь» — с юридической точки зрения, довольно спорное заявление. Во-первых, потому что концепция разделения властей (блестящая, но не бесспорная идея Нового времени) вряд ли применима к государствам Древнего Востока и им подобным деспотическим монархиям. Второе вытекает из первого: исполнительная, как и вся иная власть, находилась в руках шахиншаха. --Morgan 06:23, 14 августа 2013 (UTC)[ответить]
    Вопрос корректной применимости тех или иных терминов ("церковь", "гражданство") или кому что режет слух не является предметом статьи. В данном случае всё согласно АИ. Такая терминология исторически сложилась. Kmorozov 08:29, 14 августа 2013 (UTC)[ответить]
    • В АИ, на который дана ссылка в данной фразе отсутствует упоминание об исполнительной власти. Мне, честно говоря, не понятна Ваша негативная реакция на конструктивные в общем то замечания. Вопросы стилистики написания и правильности используемой терминологии являются довольно важными для энциклопедической статьи статуса ХС. Особенно вопросы терминологии. Честно говоря, я впервые слышу об "исторически сложившейся" терминологии, применяя которую можно сказать, что великий визирь Сасанидского шахиншаха был главой исполнительной власти. --Morgan 11:57, 14 августа 2013 (UTC)[ответить]
  • АИ к данной фразе относится к русской транслитерации названия должности. АИ на исполнительную власть где-то в другом месте, скорее всего в Кристенсене, уточню позже. Негативная? Нет. Kmorozov 12:06, 14 августа 2013 (UTC)[ответить]
  • Ок, у Кристенсена "chef de l'administration centrale". Возможно "глава исполнительной власти" это слишком вольно и вызывает нежелательные коннотации. Ваш вариант? Kmorozov 12:15, 14 августа 2013 (UTC)[ответить]
  • Вот кстати у Дьяконова на той же странице: «Во главе всей администрации государства стоял хазарпат». Можно так: Во главе административного аппарата государства стоял великий визирь. Или: За непосредственную реализацию повелений шахиншаха отвечал великий визирь, которому подчинялся разветвлённый бюрократический аппарат. Или: Великий визирь осуществлял непосредственную реализацию царских указов, опираясь на сложную иерархию чиновников (или чиновничий или бюрократический аппарат). Возможны варианты. --Morgan 16:22, 14 августа 2013 (UTC)[ответить]

Итог (Сасаниды)[править код]

Статья удовлетворяет всем требованиям к хорошим. Все высказанные замечания были исправлены. Так что статус присвоен.-- Vladimir Solovjev обс 07:42, 7 сентября 2013 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_хорошие_статьи/3_августа_2013&oldid=58188323