Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/9 августа 2010

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

16 мая

17 мая

18 мая

19 мая

20 мая

21 мая

22 мая

23 мая

24 мая

25 мая

26 мая

27 мая

28 мая

29 мая

30 мая

31 мая

1 июня

2 июня

3 июня

4 июня

5 июня

6 июня

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Господские праздники

Господскими называется группа церковных праздников, важнейших в христианском богослужении по признаку их посвящённости Иисусу Христу. Составлено по материалам католических и православных энциклопедий, а также соответствующей литургической литературе, с широким привлечением нерусскоязычных АИ. Cherurbino 20:31, 9 августа 2010 (UTC)

За (Господские праздники)

• За - давно пора. :-) Удачи! Zoe 19:30, 10 августа 2010 (UTC)
• За Думаю, что статья не подходит в категорию списков и место номинации выбрано правильно. User-112 21:24, 10 августа 2010 (UTC)
• За Смотрится убедительно! -- DarDar 16:01, 12 августа 2010 (UTC)
• В избранные. Vlsergey 22:13, 12 августа 2010 (UTC)

• Поддерживаю В избранные при условии дополнения статьи согласно комментарию Sibeaster. User-112 22:37, 12 августа 2010 (UTC)

• За Но с учетом перспективного развития: Древневосточные церкви-то уехали из рассмотрения (а уж русскоязычных армян всяко больше, чем русских католиков), да и "классических" протестантов (лютеран и англикан) вполне можно уместить в статью.--Sibeaster 19:29, 13 августа 2010 (UTC)

Это было в моих планах. Уже приступил (см.) Когда завершу, сообщу здесь.Cherurbino 03:28, 15 августа 2010 (UTC)
Сделано. И про АЦВ тоже.
Всех прошу извинить за предстоящее временное отсутствие на протяжении как минимум 2 недель, до конца августа. Cherurbino 02:36, 18 августа 2010 (UTC)

• За --Георгий, 16:14, 16 августа 2010 (UTC)
• Очень качественная работа, достойна и избранных. --Ghirla ^-трёп- 19:40, 16 августа 2010 (UTC)
• Прекрасно получилось. Можно сразу В избранные.--Testus 13:27, 19 августа 2010 (UTC)

Против (Господские праздники)

Комментарии (Господские праздники)

Всё, конечно, аккуратно и грамотно, но всё же смахивает на список, а не на статью. Хотелось бы услышать мнение других участников, возможно вам сюда?--Д.В 20:03, 10 августа 2010 (UTC)

Может, страсть всё систематизировать и представлять в табличках меня сгубила :))). Убрать таблички — будет обычная статья. Повторяющая по названию, и по подбору материала аналогичные статьи в энциклопедиях (см. для примера Лукашевич А. А. Господские праздники // Православная энциклопедия. — М., 2002. — Т. 7. — ISBN 5-89572-010-2.). Но — без табличек будет обыденно, скучно, потеряет добавленную к основной справочную ценность.

Основная же ценность — в хронологическом изложении истории возникновения праздников, и последующего параллельного пополнения их, простите, списка :) в двух крупнейших ветвях христианства. Но «список» есть таблица без пояснений; здесь же — цельный, взаимосвязанный, взаимозависимый материал. Cherurbino 22:16, 10 августа 2010 (UTC)

• Проблемы с заглавными буквами - не различаются названия собственно христианских праздников (Вознесение Господне) и "события" - вознесение Христа. Т.е. в фразе "Однако со временем акцент переместился на прославление события Воскресения" последнее слово должно быть с маленькой буквы, т.к. это не название праздника. То же самое с названиями конфессий - не Православные церкви, а православные и т.п. Кроме того, сказывается, вероятно, работа с церковными источниками - архаический стиль, нарушающий нормы современного русского научного языка ("И по сей день", "виденный крест, сиявший в небесах" (если последнее - цитата, то так и надо оформить, в кавычках) и т.п. Все это надо бы поправить. --Ашер 09:51, 13 августа 2010 (UTC)

Сделано — три диффа, по многу исправлений в каждом, помечены: регистр, кавычки, курсив по замечаниям Ашера; там же выправлен и абзац, где, действительно, многочисленное повторение сочетания «Воскресение Христово» во всех написаниях и смыслах требовало замены синонимами. «Виденный крест, сиявший в небесах…» — конечно же, поставлены кавычки — хоть перевод и мой, но я намеренно его архаизировал, т.к. древность текста была передана аналогичным приёмом и в англ. первоисточнике (там большой его фрагмент под катом для любителей — жаль стирать) заменил на другой текст в связи с необходимостью указать специфику отмечания праздника в Армянской церкви. Cherurbino 05:40, 14 августа 2010 (UTC)

Итог (Господские праздники)

Перенесено на КИС. Hammunculs 17:10, 19 августа 2010 (UTC)

Культура Исландии

Статья о самобытной культуре самой западной страны Европы.Þor 16:40, 9 августа 2010 (UTC)

За (Культура Исландии)

Против (Культура Исландии)

1. Против. Требованиям, предъявляемым к кандидатам, не удовлетворяет. С уважением, --Borealis55 19:41, 9 августа 2010 (UTC)

   Спасибо за Ваше мнение. Каким именно требованиям не удовлетворяет, если не секрет? Þor 19:57, 9 августа 2010 (UTC)

   К тому, что указали ниже Алый Король и другие, добавлю Статья должна быть вычитана: в ней не должно быть массовых орфографических, пунктуационных и грамматических ошибок. Сейчас статья такова, что вполне можно ставить шаблон {{Стиль статьи}}. С уважением, --Borealis55 09:48, 10 августа 2010 (UTC)

2. Против если краткость воспринимается как оскорбление, то я дам развёрнутую аргументацию.

   статья не должна содержать недостоверных или не проверяемых сведений - эта статья содержит. К разделам Литература, Музыка, Архитектура и изобразительное искусство источники не стоят вовсе, а те что стоят в конце статьи, не претендует никаким образом на авторитетность.

   Оформление библиографии и ссылок должно быть унифицировано (согласно ГОСТам или с помощью соответствующих шаблонов). - этого также нет.--Алый Король 04:32, 10 августа 2010 (UTC)

• Благодарен за замечания, учту обязательно. (Лучше чем "о_0 что это за трэш?"). Þor 06:49, 10 августа 2010 (UTC)

Комментарии (Культура Исландии)

о_0 что это за трэш? --Алый Король 17:02, 9 августа 2010 (UTC)

• Что такое трэш? мусор в переводе с английского слова "trash"? If yes, than is this article trash like the one named Crimson King? Neither Russian nor English languages van sit down under your insults. Þor 20:15, 9 августа 2010 (UTC)

• А почему вы так некрасиво обошлись с рецензированием и не довели его до конца? Там уже высказали правильное замечание, которое так и не устранено. Кроме того, крайне грустно выглядит ряд иллюстраций по правому краю, не привязанный к тексту. Даже для обзорной статьи разделы выглядят довольно лаконично и сухо. Уважаю объём уже сделанного, поэтому голосую не в секции выше, но многое сделать требуется ещё.

(а, кстати, каждое слово исландцы в этой статье викифицировать необязательно и даже нежелательно.) Drakosh 17:14, 9 августа 2010 (UTC)

• Спасибо огромное за комментарий. Я обязательно учту все Ваши замечания. Þor 20:15, 9 августа 2010 (UTC)

Комментарий:По собственному опыту прохождения данной процедуры:

1. на каждый абзац д.б. как min одна ссылка на источник утверждения;
2. солидные источники информации сводятся в р-ле «Литература», желательно, с оформлением книжечек шаблонами с выходными данными;
3. ссылки на источники в Интернете также лучше давать шаблонами с указанием языка и даты верификации наличия странички. Cherurbino 01:23, 10 августа 2010 (UTC)

• Благодарен за замечания, учту обязательно. Þor 06:48, 10 августа 2010 (UTC)
• В разделе "Кухня": тухлое мясо акулы (Хакарль) и т.д. Может все-таки тушёное мясо? Thaifighter911 13:12, 10 августа 2010 (UTC)

Нет! Тухлое. Мясо акулы оставляют на несколько месяцев в земле (причем его даже не кладут в какой-то пакет или мешок!) или вешают в специальных комнатах, пока он не станет тухлым. Про это написано и в книге Ричарда Сейла "Эти странные исландцы" и в рецептах исландской кухни. Спасибо, что читали внимательно! Þor 14:10, 10 августа 2010 (UTC)

Подтверждаю по финно-угорским традициям в Карелии. Называется «рыба с душком» :) Cherurbino 19:47, 10 августа 2010 (UTC)

Итог (Культура Исландии)

Отправлена на доработку согласно высказанных замечаний. От себя добавлю, что статья, которая так обильно цитирует calend.ru в качестве источника, шансов на избрание имеет мало. Victoria 14:13, 12 августа 2010 (UTC)

Ронни Джеймс Дио

Статья о великом музыканте, хочется сделать хорошей. Была на рецензии--Slav9ln 15:33, 9 августа 2010 (UTC)

За (Ронни Джеймс Дио)

1. За. Как и обещал на рецензировании. Статья достойна. Drakosh 16:15, 9 августа 2010 (UTC)
2. За. Поддерживаю --Алый Король 07:04, 11 августа 2010 (UTC)
3. За. Поддерживаю, хорошая статья! --lite 08:41, 11 августа 2010 (UTC)
4. За. --Zombiyaic 01:33, 26 августа 2010 (UTC)
5. За. --Rael3 10:18, 29 августа 2010 (UTC)

Против (Ронни Джеймс Дио)

Комментарии (Ронни Джеймс Дио)

• Хорошая статья. Þor 20:19, 9 августа 2010 (UTC)
• пока всё плохо, с Дио существует бесчисленное количество интервью, с которых можно написать информации на две такие статьи, автор же ограничился тем, что было под рукой. Я допишу и исправлю сам, но не обещаю, что моё мнение сильно изменится. --Алый Король 08:47, 10 августа 2010 (UTC)

под какой рукой? я прочитал нереальное количество интервью!--Slav9ln 10:57, 10 августа 2010 (UTC)

В том, что о музыканте такого уровня можно написать статью в два раза длиннее и глубже, не сомневаюсь. Но тогда уже она будет претендовать на избранную --Dmitry Rozhkov 11:37, 10 августа 2010 (UTC)

• Коллеги, давайте решим как мы транслитерируем Vinny Appice и Carmine Appice и приведем к какому-то общему знаменателю. Примерно полдюжины вариантов написания встречается, но у нас до смешного доходит — два брата имеют разные фамилии, а Винни — «Апписи» здесь и «Аппичи» в статье Holy Diver (того же автора!) --Dmitry Rozhkov 12:12, 10 августа 2010 (UTC)

Я тоже выступаю за единообразие. Самого на этапе редактирования статей с альбомами это разночтение бесило изрядно. Но выбрать вариант не могу. Один из авторов как-то упоминал про видеофрагмент с произнесением фамилии барабанщика, но что именно там звучало, и стоит ли этому доверять — не знаю. Мне, в общем-то всё равно как их называть лишь бы одинаково и был консенсус, поскольку версий масса. Со своей стороны после переименования готов взяться за исправление во всех связанных статьях. --Vasyatka1 12:25, 10 августа 2010 (UTC)

Эппиче --Алый Король 12:18, 10 августа 2010 (UTC)

недавно смотрел на Ютубе видео, где Дио произносил его фамилию как "Апписи", в дайвере сейчас исправлю--Slav9ln 12:21, 10 августа 2010 (UTC)

Ну, вот, опять… --Vasyatka1 12:27, 10 августа 2010 (UTC)

Их имя один из самых старых споров в русской рок-тусовке --Алый Король 14:38, 10 августа 2010 (UTC)

[1]--Slav9ln 13:02, 17 августа 2010 (UTC)

Пара вопросов возникла:

• «В первый раз Ронни Джеймс Дио женился на Лоретте Берарди…» — можно понять, будто он на ней ещё раз женился. Может лучше будет «первой женой стала…» или как-то вроде этого.
• «Они даже заявили, что будут проводить акции протеста во время похорон Ронни» — так проводили или нет? И вообще ни слова о похоронах.Надо бы написать, где они прошли, был ли кто из его коллег по групп на похоронах и проч.
• Думаю, для раздела «Вокальные данные» можно и загрузить образец его голоса. На мой взгляд, хорошо подойдёт фрагмент из концертной версии «Catch the Rainbow» с On Stage--WindEwriX 12:22, 10 августа 2010 (UTC)

замечания исправлены, загрузить можно, но нет на это времени..--Slav9ln 15:13, 10 августа 2010 (UTC)

• Ронни Джеймс же настоящее имя, почему статья названа «Имя Фамилия», а не «Фамилия, Имя»? --Акутагава 14:49, 10 августа 2010 (UTC)

  Потому что настоящее имя Рональд Джеймс. --Dmitry Rozhkov 14:51, 10 августа 2010 (UTC)

  Ронни это и есть Рональд, а не псевдоним, или Билл у Клинтона тоже псевдоним? --Акутагава 13:07, 11 августа 2010 (UTC)

  Дио - это псевдоним, настоящая фамилия Падавона. 193.46.207.163 09:16, 12 августа 2010 (UTC)

  речь идет о том, что если имя и/или фамилия настоящие, то статью надо называть в формате Ф, И. --Акутагава 11:08, 12 августа 2010 (UTC)

  Нет, это устойчивое сценическое имя (псевдоним), пусть и образованное из реального. Его же никогда не называют «Ронни Дио» или «Рональд Джеймс Дио». Даже когда говорят просто Дио, обычно имеют ввиду название группы. А когда хотят сократить, говорят «Ронни» (но не Рональд), или «Ронни Джеймс». То есть в этом псевдониме нет имен и фамилии, а есть три равнозначные части (или даже с понижением значимости от первой части к последней). Ср. с совсем «вырожденным» случаем того же принципа построение псевдонима: Дмитрий Александрович Пригов (которого я заодно вынес КПМ). --Dmitry Rozhkov 22:49, 12 августа 2010 (UTC)

  ну эо какие-то эфемерные рассуждения. есть статья о человеке, который пусть и явялется музыкантом, но в первую очередь человеком. и именоваться она должна как о человеке, и все его имена/фамилии должны рассматриваться с общей точки зрения. --Акутагава 13:07, 13 августа 2010 (UTC)

угу, к примеру, есть статья Хэлфорд, Роберт Джон Артур. Почему-то не названа она Роб Хэлфорд, хотя Робертом Джоном Артуром Хэлфордом певца никто не зовёт --Алый Король 13:09, 13 августа 2010 (UTC)

Да, тут грань довольно тонкая. Есть псевдонимы, которые персоны сами себе придумывают (в случае сабжа об этом остались воспоминания: «Однажды гитарист предложил Дио использовать его среднее имя Джеймс, и тот согласился. Так родилось его полное сценическое имя: Ронни Джеймс Дио.»). А есть формы имен просто устоявшиеся, куда можно отнести Роб Хэлфорд или Билл Клинтон. Кстати, у англичан статья называется Rob Halford, а так они от нас отличаются только естественным порядком именовая статей, то наша должна называться Хэлфорд, Роб (ср. Клинтон, Билл). Но это уже не вопрос выбора «псевдоним/настоящее имя», когда есть АИ об этой самой псевдонимности (как в случае Ронни). Это вопрос выбора наиболее узнаваемого читателем названия статьи. И по большому счету, в таком случае названия большинства статей о самых известных персонах у нас не должны содержать отчества (Медведев, Дмитрий, Путин, Владимир, Пугачёва, Алла). А то не ясно, почему Путина мы называем полным именем, а Клинтона — нет. Но это довольно тонкий момент. Здесь же всё проще — есть сценический псевдоним, есть АИ на то, что это сценический псевдоним. И то, что он образован от реального имени нас не должно смущать. --Dmitry Rozhkov 15:59, 13 августа 2010 (UTC)

В России отчество широко используется, на западе второе имя используется оооочень редко у кого. Хэлфорда надо переименовать канеш. --Акутагава 15:21, 14 августа 2010 (UTC)

• Ко всем (кроме разве что "козы") фотографиям следует сделать подпись "в таком-то году" --Sigwald 07:49, 17 августа 2010 (UTC)

теперь есть--Slav9ln 12:53, 17 августа 2010 (UTC)

Про | Описание_фото = в карточке забыли. --Sigwald 08:12, 18 августа 2010 (UTC)

• Ни в одном шаблоне cite web не указан ни автор статьи/заметки/новости, ни дата публикации. --Sigwald 08:18, 18 августа 2010 (UTC)
• Некоторые утверждения не покрыты АИ. Например, почти весь раздел «Увековечение памяти», или фраза «Ронни также появился в камео в рок-комедии „Tenacious D: Медиатор судьбы“ в роли самого себя». --Sigwald 08:20, 18 августа 2010 (UTC)

про описание фото не понял: вроде везде стоит..АИ, где указано поставил. А вот насчёт шаблона cite web - это уже лишнего: есть избранные статьи, в которых даже не используются шаблоны, а просто в теге ref указан url и название, а тут голосование в хорошие--Slav9ln 11:01, 20 августа 2010 (UTC)

| Описание_фото = - параметр шаблона Музыкант. По поводу автора и даты публикации в шаблоне cite web - статья будет выглядеть лучше. Критерии "хорошести" мягче со временем не станут. --Sigwald 13:10, 25 августа 2010 (UTC)

Комментарии Алого Короля

Кое-что исправил сам, кое-что дописал, но некоторые моменты всё-таки нужно решать автору:

• Известно, что Дио также учился в университете в Баффало и изучал фармацевтическое дело, однако оставил учёбу после первого курса - так написано, словно он делал из этого тайну, и тут внезапно нам стало известно.
• <ref name="The Internet Movie Database"> - это не авторитетный источник, из тех, которые можо использовать, когда вообще больше ничего нет.
• | title = Ronnie James Dio, Metal Legend, Dead at 67 | publisher = Billboard.com куда ведёт эта ссылка?
• многие песни с него были признаны гимнами - во-первых, не могу скрыть, фраза звучит смешно для читателя с Украины, во-вторых, гимном нельзя стать, это формат песни, как баллада. Мы же не говорим, что Nothing Else Matters стала балладой.
• В 2006 году Дио воссоединился с участниками Black Sabbath - почему и для чего? деньги кончились?
• вокалистов, которые признали влияние Дио. можно было бы перечислить через запятую. Когда о влиянии говорят барабанщиики и гитаристы, тут действительно нужно уточнять, как же именно Дио на них повлиял. К тому же чьи-то имена викифицированы, чьи-то нет.
• Имя Ронни Джеймса Дио можно прочитать на обложках дисков и понеслась - и как это понять? может лучше связный текст обеспечить. Если нет, тогда убрать. Эта компиляция полностью выбивается из общего вида.
• Нельзя ли дискографию сделать в несколько столбцов? ато зияющие белые дыры не красят статью.
• Библиография - это не библиография, библиография это книги вроде этой.

Вот если с этим будет покончено, смело проголосую За --Алый Король 14:37, 10 августа 2010 (UTC)

таблицы не знаю как делать, с Ульрихом лично не знаком, написано, что он повлиял - я включил; в русском гимн нормально сочетается с тем, что написано. Остальное сделал--Slav9ln 05:12, 11 августа 2010 (UTC)

• Насчет «гимнов» не согласен, слово имеет два значения: музыкальный жанр (или скорее, формат внутри жанра) и песня, символизирующая какое-то течение: музыкальное, общественное — не важно. Если ранние Manowar исполняли специально написанные гимны, то «Всё это рок-н-ролл» вряд ли задумывался как гимн поколения русских рокеров, но потом они решили собраться, сделать клип, и песня стала общепризнанным гимном. --Dmitry Rozhkov 14:45, 10 августа 2010 (UTC)

Итог (Ронни Джеймс Дио)

Статье присвоен статус хорошей. --Dmitry Rozhkov 12:29, 31 августа 2010 (UTC)