Википедия:К объединению/16 декабря 2010

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Клубные турниры УЕФА

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Кубок УЕФА → Лига Европы УЕФА

Кубок УЕФА среди женщин → Лига чемпионов УЕФА среди женщин

  • →← Объединить Лига Европы является прямым и официальным продолжением Кубка, поэтому предлагаю объединить в одну статью. Отдельно написать историю для каждого турнира в пространстве одной статьи, как это сделано, например, в англ. Вики.Truelz 05:33, 16 декабря 2010 (UTC)

Плюс ещё хочу добавить, что та же Лига чемпионов УЕФА не разделена непосредственно на отдельные статьи (Кубок европейских чемпионов и Лига чемпионов). В одной статье приведена история обоих этих турниров.Truelz 09:54, 16 декабря 2010 (UTC)

Заодно следует объединить статьи и о женском турнире. По тем же причинам. ByP 18:24, 16 декабря 2010 (UTC)

  • :→← Объединить вовсе не другой,только з другим названием, даже трофей остался прежним. - Аноним 16:29,8 января 2011 (UTC)
  • →← Объединить Я тоже за, сам хотел уже давно предложить их к объединению, так как это один турнир, как и Кубок европейских чемпионов и Лига чемпионов УЕФА--Рядинский Евгений обс 03:53, 11 января 2011 (UTC)
  • →← Объединить Действительно один и тот же по сути турнир. SergeyTitov 12:11, 17 января 2011 (UTC)
  • →← Объединить По аналогии с КЕЧ И ЛЧ --Alexey «Fet» Fetishchev 22:52, 2 марта 2011 (UTC)
  • →← Объединить Тот же турнир, те же правила, тот же трофей. С чего бы разделять турнир на 2 статьи. Юрас 19:54, 6 марта 2011 (UTC)
  • (−) Против по причине смены самого формата турнира, несмотря на то, что трофей остался прежним. Даже отбор участников турнира несколько изменился. С уважением, Даниил Юрьевич (обс · вклад) 16:49, 10 марта 2011 (UTC)
  • →← Объединить Формат лиги чемпионов менялся по 50 раз на дню. То было 2 групповых этапа, то ещё что-то. Даже формат кубка УЕФА. Ещё в 2004м группового этапа не было. Что если разделить Кубок УЕФА (до 2004 года) и Кубок УЕФА (после 2004 года) по причине смены формата? УЕФА признаёт преемственность турнира. По сути, на этот раз сменилось лишь название. SergeyTitov 12:27, 24 марта 2011 (UTC)
  • →← Объединить Формат изменился, но не очень, изменилось только количество учасников, изменился групповой турнир, прибавилось ещё один отборочный раунд, но регламент попадания учасников на турнир фактически не изменился, так же как и трофей и престиж самого турнира. В англоВики статьи уже обьединили. - Аноним 16:29,8 января 2011 (UTC)

Предварительный итог

Я объединю-- Рядинский Евгений 09:32, 8 июля 2011 (UTC)

Итог

Убийство Егора Свиридова + Декабрьские межэтнические волнения в России (2010) + Погром на Манежной (2010)

Собственно, сабж. Информация местами дублируется, хотя первая статья, вроде бы, более полная. — GreenStork. 15:50, 16 декабря 2010 (UTC)

→← Объединить Убийство Егора Свиридова + Декабрьские межэтнические волнения в России (2010) + Погром на Манежной (2010) + Егор Свиридов. События резонансные, но пока не вижу необходимости в отдельных статьях по каждому пункту, которые во многом дублируют друг друга.--217.118.83.135 17:24, 17 декабря 2010 (UTC)

  • (−) Против убийство - это одно. Акции памяти и волнения, которые не всегда имели характер беспорядков - это другое. А погром на Манежной вполне самостоятельное событие имеющее даже косвенное отношение к первым двум событиям--Messir 17:47, 17 декабря 2010 (UTC)
  • Тоже (−) Против, не надо слагать неслагаемое: ясно, что убийство — лишь повод, прямого отношения к (С) межэтническим волнениям в виде причинно-следственной связи не имеющий. Последние — это самостоятельное явление, с самостоятельными причинами, то что они оказались приурочены к какому-то убийству какого-то фаната это только случайное стечение обстоятельств. Не нужно создавать такой прямой связи искусственно, сливая всё в одну статью. DL24 18:09, 17 декабря 2010 (UTC)
  • «Декабрьские межэтнические волнения в России были устроены […] как реакция на убийство болельщика Егора Свиридова», «Погром на Манежной — кульминация всероссийской акции памяти Егора Свиридова». Ага, абсолютно самостоятельные и независимые. Совершенно случайно все толпой повалили на улицы. И точно так же случайно это совпало по времени с убийством. Про «последнюю каплю» слышали-с? — GreenStork. 18:20, 17 декабря 2010 (UTC)
(С) «Последняя капля» научно называется повод. А его учат не путать с причиной. Я диагностирую причинно-следственную связь так: состоялось ли бы событие Б, если бы не состоялось событие А ? Я думаю в данном случае ответ очевиден. Не будь Сараевского убийства, Первая мировая всё равно бы началась, хотя может быть и немного позже и с другими существенными отличиями. Повод бы нашёлся. Так и тут. Про «кульминацию акции» это вообще странное заявление, ОРИСС автора, как по мне. Формулировка в «декабрьских волнениях» мне также не нравится, так как в ней в кучу националисты, фанаты, просто (С) «недовольные граждане»…
И что за идиотское название на английском ? Russia ethnic riots — это что ? Еврейские погромы 1905-го ? Или что ? Это вообще не по-английски, просто три слова в кучу смешанные, без связи друг с другом. Дословный перевод - «Россия этнический беспорядки», именно так. DL24 18:29, 17 декабря 2010 (UTC)
Ответ отнюдь не очевиден. Если бы не убийство, это могли бы быть не декабрьские, а январские, к примеру, волнения / погром, а могло бы их и вообще не быть, если бы напряжение потушили или переключили внимание на что-то другое. Однако, мы ведь с вами не предсказамусы, поэтому надо смотреть на то, что есть, а не что могло бы быть. А так это всё события одной цепи. Возможно, лучше было бы соединить всё в одну статью, а потом уже, когда волна пройдёт, разделить на отдельные статьи, ибо сейчас некоторые части статей дублируют друг друга, что с текущей частотой редактирования приводит к ответвлению мнений, что как бы запрещается правилами. Имхо, так куда проще, чем прыгать по трём (пока — если не создадут ещё о следующих погромах и волнениях) статьям. — GreenStork. 18:52, 17 декабря 2010 (UTC)
Я бы с вами согласился если бы речь шла лишь о статье о погроме и волнениях. Но мешать сюда убийство как по мне неправильно и вредно, в первую очередь для развития самих статей так как задаёт вполне определённую тональность изложению материала, да и как бы потом выделять обратно не пришлось (см. ниже). Я не говорю также что в статье о погроме и волнениях не должно быть ничего об убийстве. Но опять же, зачем смешивать. ПС: А простого и очевидного вообще ничего не бывает в таких вопросах, это всегда дело ясное что дело тёмное. DL24 18:57, 17 декабря 2010 (UTC)
Ага, «The truth is rarely pure and never simple», по Уайльду. То есть, насчёт объединения Декабрьские межэтнические волнения в России (2010) + Погром на Манежной (2010) вы не против? — GreenStork. 19:00, 17 декабря 2010 (UTC)
Ну, принципиальных пока нет… DL24 19:03, 17 декабря 2010 (UTC)
/me записывает в книжечку. — GreenStork. 19:17, 17 декабря 2010 (UTC)
И я немного другое имел в виду. Что этнические волнения в любом случае имели бы место (и несомненно будут иметь, при любом реалистическом развитии дальнейших событий) т.к. для них есть вполне объективные причины. Вне зависимости от того, был бы убит конкретный человек или нет, что послужило лишь поводом. И это не предсказамство, а прогноз :-). Да и не первый случай же. DL24 19:03, 17 декабря 2010 (UTC)
Ну, пусть прогноз. Однако, если бы убийства не было, не было бы и нужды связывать эти статьи. А на руках у нас есть факты и события, которые явно, более или менее, но связаны между собой. — GreenStork. 19:17, 17 декабря 2010 (UTC)

(+) За объединение статей Убийство Егора Свиридова и Погром на Манежной (2010), ибо они тупо про одно и то же. Про статью Декабрьские межэтнические волнения в России (2010) могу сказать лишь то, что 70% из неё является копией вышеперечисленных статей, поэтому склоняюсь к тому, что её тоже было бы лучше объединить.Truelz 18:49, 17 декабря 2010 (UTC)

В данный момент — да. Но. Статьи несомненно будут развиваться, и для их адекватного развития на мой взгляд необходимо чтобы они были раздельно друг от друга. Во всяком случае от статьи об убийстве. Там ещё будет продолжение следствия, суд, посадки, реакции прессы и всяких правдорубов. Так что перспектива есть. DL24 18:55, 17 декабря 2010 (UTC)
А не проще ли слить всё в одну статью, по спорным вопросам прийти к согласию в одном месте, а потом уже на разделение вынести? — GreenStork. 18:57, 17 декабря 2010 (UTC)
(C) Мы хотим не как проще, мы хотим правильно. Не помню откуда. DL24 19:03, 17 декабря 2010 (UTC)
Вот сначала сделать как проще, а потом - как правильно. :) — GreenStork. 19:17, 17 декабря 2010 (UTC)
  • →← Объединить не такое уж это глобальное событие, что бы его дробить на части, с моей точки зрения. JukoFF 19:04, 17 декабря 2010 (UTC)
Тогда и заголовки объединить? Убийство Егора Свиридова (Декабрьские межэтнические волнения в России (2010)) Типа того? Вероятно, следует оставить эти две статьи (из трёх предложенных), так как одна вытекает из другой (т.е. сначала убийство, затем пауза власть придержащих, а потом непропорциональный и несимметричный ответ, спровоцированный радикалами). С уважением — Свободный художник 92.112.112.125 22:01, 17 декабря 2010 (UTC)
(!) Комментарий: ну так статей так много потому что народ с названием никак не определился, каждый пишет под своим, а Декабрьские межэтнические волнения в России (2010) уже раз пять или шесть была переименована. на базе чего объединять? под каким названием? --Туча 01:17, 18 декабря 2010 (UTC)
Общее название должно быть максимально нейтральным. Я пока склоняюсь к варианту "Беспорядки в России (2010)" или "Волнения в России (2010)". Уточнение "межэтнические" некоторые считают спорным, ппоэтому пока от него стоит воздержаться. Указание "декабрьские" в начале названия мне тоже не нравится, раз уж мы указываем дату в конце, в скобках "(2010)".--217.118.83.161 07:14, 18 декабря 2010 (UTC)
Из трёх статей наибольшей является вторая (на текущий момент имеющая название «Декабрьские…»), возможно, на её основе и работать. Вероятно, с другим названием. — GreenStork. 11:43, 18 декабря 2010 (UTC)
Также стоит обратить внимание на целесообразность существования отдельных статей Смерть Максима Сычёва (повод для массовых протестов в Ростове в те же дни) и Убийство Максима Кольцова (похожий случай через пару недель после событий).--217.118.83.147 17:44, 14 февраля 2011 (UTC)
  • (−) Против. И кстати, пора бы решение вынести, плашки висят пятый месяц.--Sick Spiny 09:24, 30 апреля 2011 (UTC)
  • →← Объединить Понятно, что события - звенья одной цепи. Расписывать каждое из них в отдельной статье нецелесообразно, т.к. статьи попросту наполовину дублируют друг друга. Значимость таких событий как Смерть Максима Сычёва и Убийство Максима Кольцова вызывает еще бОльшие сомнения - упоминания в общей статье было бы более чем достаточно.--89.250.153.228 08:01, 12 мая 2011 (UTC)
  • (−) Против объединения всех трёх в одну, убийство и волнения — события всё же разные, хотя первое и вероятная причина второго. Погром можно и включить в статью о волнениях, как часть их, но может быть, и лучше оставить всё как есть: во-первых, каждая статья и так не слишком короткая, во-вторых, так корректнее стоят интервики: есть украинская статья «Погром на Манежній площі» и английская «Murder of Egor Sviridov». Dmitry Fomin 18:30, 25 октября 2011 (UTC)
  • (−) Против. Походу голос мой решающий, но я против этих объединений т.к. я считаю это всё разные события но связанные между собой (но не одно и тоже) --hYsome (Обс., вклад) 17:32, 24 декабря 2011 (UTC)

Предварительный итог

Я вижу, что участники, согласные с необходимостью объединения и выступающие против него, разделились примерно поровну, но большинство противников объединения не устраивает именно объединение Убийство Егора Свиридова с Декабрьские межэтнические волнения в России (2010). Насчёт вливания статьи Погром на Манежной (2010) в Декабрьские межэтнические волнения в России (2010) явно сложился консенсус, поскольку есть явное и значительное дублирование содержимого. Посему, начну объединение Погром на Манежной (2010) с Декабрьские межэтнические волнения в России (2010). Статья Убийство Егора Свиридова стоит оставить отдельной, поскольку консенсуса о её объединении нет, да и статья слишком большая для объединения.--Михаил Круглов 19:00, 3 ноября 2011 (UTC)

Итог

Поскольку никто не опротестовал предварительный итог, закрываю обсуждение: Убийство Егора Свиридова и Декабрьские межэтнические волнения в России (2010) не объединены, а содержимое (единственный абзац) Погром на Манежной (2010) перенесено в Декабрьские межэтнические волнения в России (2010).--Михаил Круглов 18:45, 29 февраля 2012 (UTC)

Зеленая глина и Глина

Информация в статье не представляет особого интереса, и в ряд ли будет дополняться. Предлагаю объединить со статьёй Глина.--Бухряков Михаил 18:10, 16 декабря 2010 (UTC)

Итог

Зеленая глина - копивио на тему косметических средств. В статье Глина оно вообще никак не нужно. Выставлено на удаление. --Дарёна 12:49, 25 декабря 2010 (UTC)

Механизм удаления гильз+Экстрактор

В принципе, статьи как я понимаю об одном и том же. Первую я создал на основе литературного источника, вторая насколько я понимаю — по сути перевод из англовики. У меня описаны система армейского оружия, в той другой статье — охотничьи ружья-переломки и немного по револьверам. Суть механизмов от этого не меняется, хотя видимо в английском языке они и рассматривают по разному (в английской статье-ивике тоже только ружья и револьверы). Думаю объединять надо, вот только никак не определюсь относительно формата. Кроме того, второе название в отечественной терминологии используется, но не является основным, основной для этой детали — выбрасыватель. DL24 20:26, 16 декабря 2010 (UTC) В принципе перенёс материал из второй статьи в свою. Стоит или нет сохранять отдельно про экстрактор ? Если сохранять, то придётся полностью переписать так как экстрактор бывает далеко не только в охот. ружьях — переломках и револьверах, которые там описаны. Но тогда она будет дублировать мою статью едва ли не полностью. Единственно что — в статье остаётся ещё про экстрактор для вытаскивания крючка из пасти рыбы. Но там всего одно строчка, на статью не тянет. DL24 21:53, 16 декабря 2010 (UTC)

  • По существу предмета статей — надо объединять. Но страницу перенаправления сразу переименовывать в Экстрактор (оружие), например. Экстрактор имеет ряд других значений, кроме приведённого выше (один из медицинских инструментов и см. Подсолнечное масло, Экстракт).-- VladimirZhV 03:39, 23 февраля 2011 (UTC)

Да надо, надо объединить, чего там обсуждать. И сделать перенаправление с Экстрактора и Эжектора (можно ещё с "Механизм экстракции гильз"). Запилите, кто умеет. 95.30.103.145 18:51, 8 марта 2011 (UTC)

Предварительный итог

Первая статья дополнена, возражений против объединения нет (у меня, кстати, тоже). Не совсем, правда, понятно, перенаправить ли экстрактор или переделать в СРН. Мне кажется более предпочтительным второй вариант. С уважением, Илья→← 20:15, 21 октября 2011 (UTC)

Итог

Предварительный итог уже давно реализован. Dmitry89 12:20, 23 февраля 2012 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_объединению/16_декабря_2010&oldid=135068186