Википедия:К переименованию/10 июля 2008

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
25 мая
26 мая
27 мая
28 мая
29 мая
30 мая
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Ыгыта → Ыгыатта

На всех втречающихся картах такое название. Ыгыту встретил только в ЭСБЕ --Insider 51 15:38, 10 июля 2008 (UTC)

Редирект будет сделан автоматически. Saluton 09:29, 15 июля 2008 (UTC)

Итог

Переименовано.--mstislavl 20:34, 4 августа 2008 (UTC)

Прохазка, Херберт → Прохазка, Герберт

Статья предлагается к переименованию, инициатор — Ingumsky, я, как человек никогда не учивший германский, лишь приведу его аргументацию:

В русском языке всё же принято неблагозвучные имена, начинающиеся с Her, начинать с буквы «г».

--ВиКо 14:50, 10 июля 2008 (UTC)

А где тут такое правило? --Pauk 20:53, 10 июля 2008 (UTC)
  • (−) Против, 1. Смотрел по футбольной энциклопедии «Кто есть кто - 2008» А.Савина — Херберт Прохазка. 2. В интернете также основные источники за вариант Херберт [1] [2] 3. Согласно современным правилам транскрипции однозначно h = х. Если бы тут не написали о неблагозвучности, я бы и не заметил. Аргументации за замену на "Герберт" толком никакой не представлено. --Munroe 16:38, 10 июля 2008 (UTC)
    Аргументация в ответе Энди Волыхову. --Ingumsky 16:29, 17 июля 2008 (UTC)
  • (−) Против, "хер" - название буквы кириллицы, и неблагозвучность этого весьма сомнительна. К тому же так много чего можно переименовать - херес, например. На "Герберт Прохазка" АИ практически не находится. AndyVolykhov ↔ 17:17, 10 июля 2008 (UTC)
    Правда, случаи бывали - Жужуй, напимер. --Pauk 20:53, 10 июля 2008 (UTC)
    Где "хер" в слове "Жужуй"? :) К тому же в том случае далеко не мы принимали решение о неблагозвучии - на том стоят АИ. AndyVolykhov ↔ 21:12, 10 июля 2008 (UTC)
  • (+) За согласно правилам практической транскрипции. Имена Herman, Herbert, а также многие другие, слово Herr и т.д. в русском языке принято передавать через гер. Сравните, например, с тем, что написано здесь. Ссылка, между прочим, взята отсюда. --Ingumsky 09:14, 11 июля 2008 (UTC)
    Дипломная работа не является авторитетным источником. Ссылку из практической транскрипции удалил (в том числе и в силу редкостной помойности ресурса, на котором она размещена). AndyVolykhov ↔ 11:03, 11 июля 2008 (UTC)
    ОК. У меня сейчас словаря немецких личных имён под рукой, к сожалению, нет, но вот пара ссылок на Википедию - раз и два. Тоже фигня? --Ingumsky 11:37, 11 июля 2008 (UTC)
    Это вопрос традиции, а тут такое может быть - вплоть до родственников Хаксли и Гексли... AndyVolykhov ↔ 11:41, 11 июля 2008 (UTC)
    В случае фамилий ещё может идти речь о традициях, но тут имя. У меня под рукой справочник «Иностранные имена и названия в русском тексте» (Гиляревский Р.С. Старостин Б.А. Иностранные имена и названия в русском тексте. - М.: Высшая школа, 1986). Смотрю раздел «Немецкий язык», там - «Список немецких личных имён» - «Henrik Хе́нрик... Herbert Ге́рберт». Совершенно однозначно. Никаких разночтений в этом случае быть не может. --Ingumsky 16:29, 17 июля 2008 (UTC)
    Ещё есть весьма известный гонщик Джонни Херберт, которого во всех разумных источниках писали по-русски именно так. (Собственно, я проискал сейчас "Джонни Герберт" - ссылки есть, но почти во всех таких источниках какие-то другие ошибки, то "Оливер Панис", то "Юкки Катаяма", то "Ирвин", и так далее). AndyVolykhov ↔ 14:05, 11 июля 2008 (UTC)
    Как я скачал чуть выше, традиция иногда «работает» для фамилий, но не для имён. --Ingumsky 16:29, 17 июля 2008 (UTC)
  • (−) Против. Поскольку Херберт Прохазка австриец, то ориентироваться надо на немецкое произношение. Есть еще, кстати, Херман Майер - австрийский горнолыжник - общепринято именно такое произношение имени. --volodimer 19:56, 12 июля 2008 (UTC)
    Вы в корне не правы. Ориентироваться надо не на немецкое произношение, а на правила транскрипции немецких имён в русском языке. А то давайте превратим английские города в Ландан, Лывэпул, Бёмингэм и Манчеста. --Ingumsky 16:29, 17 июля 2008 (UTC)
  • (−) Против. Попался бы мне тот идиот который назвал японскую Ёкохаму (латиницей Yokohama) Ёкогамой. Но к сожалению его уже нет в живых. Rambalac 06:47, 14 июля 2008 (UTC)
    Смотрите мой ответ предыдущему оратору. --Ingumsky 16:29, 17 июля 2008 (UTC)
Поиск источников
Google: Херберт Прохазка • Герберт Прохазка
Google Книги: Херберт Прохазка • Герберт Прохазка
Яндекс: Херберт Прохазка • Герберт Прохазка
Запросы в Яндексе: Херберт Прохазка • Герберт Прохазка
Новости (Дзен), бывшие Яндекс.Новости: Херберт Прохазка • Герберт Прохазка

Итог

Херберт vs Герберт в яндексе = 1250 vs 80. По правилам, название статьи должно соответствовать наиболее распространенному варианту. Название оставлено.--mstislavl 20:49, 4 августа 2008 (UTC)

In flagrante delicto → С поличным, На месте преступления

В большинстве случаев латинское выражение не применяется, многие не знают даже его значение. --Pauk 02:12, 10 июля 2008 (UTC)

Итог

Как было верно отмечено, статья в настоящий момент говорит только о крылатом выражении, которое в некоторых правовых системах ещё и используется в качестве юридического термина. Никакой информации, раскрывающей содержание юридического понятия «с поличным» или «на месте преступления» (например, определения того, что следует считать задержанием с поличным, какие будут правовые последствия такого задержания и т. д.) в ней в настоящий момент не содержится. В некотором роде она аналогична статье INRI, которая тоже говорит только о самом буквосочетании INRI, но не о том, предмете, который оно обозначает.

Не переименовано. Если будет создана статья, раскрывающая юридический смысл задержания с поличным — можно будет рассмотреть вопрос объединения статей. --Grebenkov 16:21, 2 августа 2008 (UTC)

Махмуд Асгари и Айаз Мархони → Казнь Махмуда Асгари и Айаза Мархони

В статье говорится лишь о самом повешении и реакции в мире. Ни слова о самих личностях, неизвестна даже дата их рождения. В «биографиях» только дата и причина смерти. Следовательно, как личности они совершенно неинтересны. За Википедия:К переименованию/8 июля 2008 - не очень согласен. Незачем указывать в сабже, кто это такие. --Pauk 02:10, 10 июля 2008 (UTC)

  • Если в статье почти ничего нет о самих подростках - это повод дополнять статью, а не переименовывать её. Помимо того, у меня вопрос такой: а много ли мы (и Википедия как источник информации) знаем об искалеченном солдате Сычёве, кроме того, что он был искалечен в армии? Роман Беккер 03:43, 10 июля 2008 (UTC)
    Об искалеченном солдате информация всё же есть. Другая статья — о Шепарде, так тоже есть биография. Здесь же — ничего. --Pauk 03:59, 10 июля 2008 (UTC)
    См. выше. Это повод дополнять статью, а не переименовывать её. Роман Беккер 04:04, 10 июля 2008 (UTC)
  • А не всё ли равно? Что о людях известно, то о них и пишем. Дата рождения Гомера тоже вряд ли кому известна. А раз всё равно, то зачем более длинное название? AndyVolykhov ↔ 07:48, 10 июля 2008 (UTC)
    Некоторые утверждают, что самого Гомера вообще не было. --Pauk 10:45, 10 июля 2008 (UTC)
    Во, тем более. Давайте назовём статью предполагаемый автор поэм «Илиада» и «Одиссея». AndyVolykhov ↔ 15:14, 10 июля 2008 (UTC)
    Хватит уже. Всем ясно что то, что вами предлагается, называется абсурдизацией. А это вроде запрещено по правилам. Игорь Н. Иванов 21:23, 12 июля 2008 (UTC)
    Запрещено доводить до абсурда (совершать абсурдные действия), но не запрещено приводить аргументацию, показывающую, что будет в случае доведения до абсурда предлагаемого кем-либо варианта решения. Роман Беккер 07:08, 13 июля 2008 (UTC)
    Некатит. Тут именно двойные стандарты. Я уже встречался тут с тем, что если хоть миллиметр в сторону к абсурду допускает гомонегативист - его банят за сведение к абсурду; чуть в сторону - участник из другого лагеря - это оказывается "приводить аргументацию". Интересные приводятся сравнения, ГОМЕР (легендарный, повлиявший на умы миллиардов, и левых и правых) и два гея (которых отстаивают исключительно либералы). Отдельный респект за такую аргументацию. Игорь Н. Иванов 07:32, 13 июля 2008 (UTC)
  • Либо → Переименовать, либо ↔ Разделить на статьи о каждом из казненных и Переработать. Elmor 06:42, 12 июля 2008 (UTC)
    Основания? В других Википедиях эта статья называется именно так, и никому это до сих пор не мешало. Роман Беккер 20:26, 12 июля 2008 (UTC)
    Имхо, если статья о казни, то она должна так и называться. Если статья о личности, то о каждом человеке должна быть отдельная статья. Что же до интервик, то, увы, Википедия - не АИ. Elmor 08:45, 13 июля 2008 (UTC)
    • Другие-Википедии-Поклонничество для русской википедии все же не указ (если можно так выразиться). Вот в чувашской Википедии существуют статьи, которые по критериям русской википедии не проходят. Мы ж не будем включать в русскую википедию всех, кого включили чувашские википедисты. Вообще как-то нужно договориться так: предлагаю в русской вики статьи собственно о малозначимых персонах создавать только тогда, когда сами имена стали звучащими (Бейлис, Сычев и др.) - на слуху у специалистов и исследователей той или иной тематики. А если на слуху только СОБЫТИЕ, в котором замешаны отдельные персоны, имена которых никому не интересны, - то статьи называть по сложившейся в русской историографии традиции: Дело Того-То, Казнь Того-То, Случай с Тем-То. Игорь Н. Иванов 21:20, 12 июля 2008 (UTC)
      • Ничего не знаю ни о какой такой "традиции". И речь в данном случае не о чувашской, а о нескольких крупнейших Википедиях, в которых и с качеством, и с количеством, и с нейтральностью статей дело обстоит существенно лучше, чем в нашей, и ориентироваться на них имеет смысл. Что до того, что-де "имена их никому не интересны" - я бы не рекомендовал г-ну Иванову высказываться за всех. Роман Беккер 07:04, 13 июля 2008 (UTC)
        • Прошу прощения за переход на личности, но ваша фраза "я бы не рекомендовал г-ну Иванову высказываться за всех." как-то не согласуется с другой вашей фразой "никому это до сих пор не мешало". Или вы в этой фразе под словом "никому" меня и других сторонников переименования в счет не берете? Все таки получается - мешало! Ваши категорические утверждения заставляют усомниться в том, что вы объективны в обсуждении данного вопроса. Игорь Н. Иванов 08:54, 13 июля 2008 (UTC)
  • (+) За. Эти люди стали известными благодаря казни? Международного осуждения требует их казнь, прецедент связан с казнью. Поэтому статью следует переименовать - сами эти люди не нуждаются в написании о них статьи. — Эта реплика добавлена участником Prime Minister (о • в)
    Согласно ВП:БИО, они значимы, поскольку событие вызвало значительный резонанс. Не вижу, почему это "сами эти люди не нуждаются в написании о них статьи". Оснований для переименования не вижу. Роман Беккер 07:06, 13 июля 2008 (UTC)
    СОБЫТИЕ, а не ПЕРСОНЫ. Мы даже их глаз не видим. Я вот сколько борюсь тут со статьей, а имен этих геев даже сейчас не помню (уверен, что так у 99,99% граждан). Энциклопедия - это не некролог, это сборник слов. Как происходит поиск информации в энциклопедии? Пользователь ищет статью по известному ему ключевому слову. Имена этих иранцев не станут никогда отправной точкой для их поиска. Будут искать по ключевым словам "Казнь" "Иранских" "гомосексуалистов". Как компромисс с гей-сообществом можно назвать так "Казнь иранских гомосексуалистов + имена". Чтобы и те, и другие могли найти статью СВОИМИ способами. (+) За переименование в "Казнь иранских гомосексуалистов + имена" Игорь Н. Иванов 07:21, 13 июля 2008 (UTC)
    Я вижу, большинство за переименование, но не за то, которое указано в номинации. Я предлагаю - Казнь иранских гомосексуалистов в июле 2005 года. Коротко и ясно, и любой желающий найдет. Я бы, например, никогда не нашёл под нынешним и предлагаемым названием. И таких, как я, большинство. Более того, имена их наизусть не помнят даже представители сексменьшинств. Итак, (−) Против предлагаемого Казнь Махмуда Асгари и Айаза Мархони, (−) Против нынешнего Махмуд Асгари и Айаз Мархони, (−) Против разделения, (+) За → Переименовать Казнь иранских гомосексуалистов в июле 2005 года. Можно, в крайнем случае, "Казнь иранских гомосексуалистов + имена", как предлагает Игорь Н. Иванов, но это очень длинное название. Предлагаю остальным участникам определиться. Iurius 20:36, 13 июля 2008 (UTC)
    Если так мыслить, то надо переименовывать в «Казнь гомосексуалистов, насильников и грабителей Махмуда Асгари и Айаза Мархони», ибо по суду их ещё обвинили в насилии и грабеже 13-летнего мальчика. --Pauk 22:06, 13 июля 2008 (UTC)

→ Переименовать Казнь иранских гомосексуалистов в июле 2005 года - более подходящее название. Игорь Н. Иванов 20:55, 13 июля 2008 (UTC)

  • Я не уверен, в июле 2005 года было казнено только 2 гомосек.-а. Pauk 22:00, 13 июля 2008 (UTC)
    Так можно дописать и других. Но похоже, что в июле 2005 казнили только двоих - процесс шел более года, и другим неповадно было попадаться. --Iurius 23:36, 13 июля 2008 (UTC)
  • Видимо, следует переименовать per Pauk. Было отмечено, что следует дополнить информацию о подростках, но интервики показывают, что серьезных перспектив к дополнению нет. В нынешнем виде статья представляет собой изложение международной реакции на событие. Кроме того, само объединение информации о двух лицах показывает, что это - не типичная статья о персоналии. Если будет добавлена информация, можно переименовать обратно. Предложения Игоря Н. Иванова идут вразрез с принципами именования статей: для поиска по понятиям используются категории и другие средства, а описательные названия (с включением в название всех ключевых слов) - заведомый нонсенс, даже не буду приводить абсурдных примеров.--Chronicler 14:27, 14 июля 2008 (UTC)
  • Если переименовывать — то одновременно переименовать и Сакко и Ванцетти — там тоже не сиамские близнецы, статья исключительно о деле и реакции на него. NBS 06:51, 23 июля 2008 (UTC)

Итог

Поиск источников
Google: "Махмуд Асгари и Айаз Мархони" • "Казнь Махмуда Асгари и Айаза Мархони" • Казнь иранских гомосексуалистов
Google Книги: "Махмуд Асгари и Айаз Мархони" • "Казнь Махмуда Асгари и Айаза Мархони" • Казнь иранских гомосексуалистов
Яндекс: "Махмуд Асгари и Айаз Мархони" • "Казнь Махмуда Асгари и Айаза Мархони" • Казнь иранских гомосексуалистов
Запросы в Яндексе: "Махмуд Асгари и Айаз Мархони" • "Казнь Махмуда Асгари и Айаза Мархони" • Казнь иранских гомосексуалистов
Новости (Дзен), бывшие Яндекс.Новости: "Махмуд Асгари и Айаз Мархони" • "Казнь Махмуда Асгари и Айаза Мархони" • Казнь иранских гомосексуалистов

Основной аргумент за переименование, предложенное в заголовке,состоит в том, что подростки известны только фактом их казни, о самих личностях почти ничего не известно. Есть также вариант "Казнь иранских гомосексуалистов", который описателен, не находится в поисковиках, и поэтому не может быть "наиболее узнаваемым" и использоваться не должен. Действительно, о самих подростках мало что известно. Но статья не сводится только к описанию казни, есть и другие разделы, которые обьединяют как раз отношение к личности. В поисковиках есть тысячи страниц, упоминающих именно имена, а пример Сакко и Ванцетти показывает, что подобные названия могут закреплятся в общественном сознании. Не переименована. Victoria 20:40, 21 ноября 2008 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/10_июля_2008&oldid=134952031