Википедия:К переименованию/19 августа 2017
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
В соответствии с ВП:ТОЧНО «избегайте уточнений там, где термин уникален или прочно ассоциирован с названием». Храм на Крови уникален — такое название есть только у церкви в Екатеринбурге (церковь в Петербурге называется Спас на Крови, а в Угличе — Церковь Димитрия на крови). Прочная ассоциация названия «Храм на Крови» с екатеринбургской церковью прослеживается даже на иностранных языках — многие ино-вики город не упоминают: de:Kathedrale auf dem Blut, it:Cattedrale sul sangue, cs:Chrám Všech svatých Na krvi, nl:Kathedraal op het bloed и т.д. С уважением, --Данил (обс.) 04:04, 19 августа 2017 (UTC)
- А я бы с дефисами написал ещё. --ssr (обс.) 07:08, 19 августа 2017 (UTC)
- C дефисами будет неправильно, согласно данному решению. -- Данил (обс.) 07:36, 19 августа 2017 (UTC)
Итог[править код]
Переименовано без уточнения, согласно аргументам номинатора.--Luterr (обс.) 13:37, 27 августа 2017 (UTC)
Контр… + Обсуждение:Контр-гард#Варианты правописания. Возможно, это исключение (см. примеры, например, в ОРОССе), что без источников пока не факт. С уважением Кубаноид; 05:18, 19 августа 2017 (UTC)
- В военном словаре Горкина (2001 год, т. 1, стр. 744) контр-гард тоже с дефисом. --MarchHare1977 (обс.) 08:07, 19 августа 2017 (UTC)
- Слово редкое, в БРЭ отдельной статьи нет. Но в литературе об отдельных крепостях (например, Аннинских укреплениях, Петропавловской крепости) встречал только слитное написание. Yzarg (обс.) 10:24, 19 августа 2017 (UTC)
- Дпополню: в "Фортификационном словаре" Губайдуллина (Казань, 2003, стр. 54) тоже контр-гард с дефисом. --MarchHare1977 (обс.) 12:05, 22 августа 2017 (UTC)
- У В. Яковлева в "Эволюции долговременной фортификации" дано без дефиса. Вообще, дефис появился от французского варианта. В других языках обошлись без него. В русском языке с этим вольно, а в Википедии заметна тенденция к переходу на бездефисные варианты. Думаю, надо переименовать или дать оба варианта.--Сергей 6662 (обс.) 02:18, 6 мая 2019 (UTC)
Фамилия португало-галисийского происхождения, и в оригинале смягчение отсутствует. Darkhan 07:43, 19 августа 2017 (UTC)
- И ещё — Силв по сравнению с Сильвами больше. Соотношение — примерно 5:2 (Источник). Darkhan 15:26, 19 августа 2017 (UTC)
- Если вы про Да Силва, то их много. -- Dutcman (обс.) 15:59, 19 августа 2017 (UTC)
- И о них тоже, это — одна и та же фамилия (Источник 2). Darkhan 16:41, 19 августа 2017 (UTC)
- По-галисийски, по-испански и по-итальянски Сильва. Не переименовывать. -- Dutcman (обс.) 08:45, 19 августа 2017 (UTC)
- Насчёт галисийского Вы уверены? Значимых итальянцев Сильв можно пересчитать по пальцам одной руки. Darkhan 15:26, 19 августа 2017 (UTC)
- Не переименовывать, но разбить на две статьи: выделить Силва в отдельный дизамбиг. --Marimarina (обс.) 09:37, 19 августа 2017 (UTC)
- Количество значимых людей с обоими вариантами фамилии очень близкое. В обычной жизни «Сильва» упоминается чаще (хотя бы и из-за оперетты). Плюс текущее название за годы существования консенсусно. Поэтому стоит оставить как есть. AndyVolykhov ↔ 15:42, 20 августа 2017 (UTC)
- Это, всё-таки, список однофамильцев, а оперетта здесь как омоним. И существование нынешнего названия является, скорее, инертностью участников, нежели консенсусом — никаких обсуждений или попыток переименования страницы ранее не было. Darkhan 22:24, 22 августа 2017 (UTC)
- Зачем переименовывать? В испанском Сильва, в португальском Силва. Что тут переименовывать?--Soul Train 21:09, 14 сентября 2017 (UTC)
- В русском языке разница имеется. Darkhan 22:12, 2 декабря 2017 (UTC)
Итог[править код]
Срок обсуждения превысил три месяца. Аргументы «за» выглядят более весомыми. Переименовано. Darkhan 22:12, 2 декабря 2017 (UTC)
Государственная консерватория Анкары при университете Хаджеттепе → Анкарская консерватория[править код]
Зачем такое сложное название? -- Dutcman (обс.) 08:55, 19 августа 2017 (UTC)
- По АИ. Увы, но у меня нет АИ на простое название ( --Balabinrm (обс.) 13:55, 19 августа 2017 (UTC)
- В Музыкальном энциклопедическом словаре / Гл. ред. Г. В. Келдыш. — М.: Советская энциклопедия, 1990. — с. 567 — ISBN 5-85270-033-9 (вполне себе АИ) — Анкарская консерватория! -- Dutcman (обс.) 15:09, 19 августа 2017 (UTC)
- Отлично! Тогда я За. --Balabinrm (обс.) 15:06, 27 августа 2017 (UTC)
- В Музыкальном энциклопедическом словаре / Гл. ред. Г. В. Келдыш. — М.: Советская энциклопедия, 1990. — с. 567 — ISBN 5-85270-033-9 (вполне себе АИ) — Анкарская консерватория! -- Dutcman (обс.) 15:09, 19 августа 2017 (UTC)
Итог[править код]
Переименовано, ради упрощения названия. X0stark69 (обс.) 00:30, 31 августа 2017 (UTC)
С какой такой радости он — Мёрвин? -- Dutcman (обс.) 10:05, 19 августа 2017 (UTC)
Итог[править код]
Переименовано в Мервин, Уильям Стэнли. -- Dutcman (обс.) 09:20, 30 сентября 2017 (UTC)
На каком основании удвоенная Т? -- Dutcman (обс.) 10:14, 19 августа 2017 (UTC)
- Тогда уж, Сангуинетти, откуда здесь «в»? LeoKand 18:11, 19 августа 2017 (UTC)
- Гви - допустимый вариант транскрипции слога gui (другой - гуи), так как в русском языке нет ни кратких гласных, ни дифтонгов. Так что Сангвинети или Сангуинети, но не СангуинеТТи. Огненный ангел (обс.) 21:29, 9 ноября 2017 (UTC)
Итог[править код]
Пора уже заканчивать. Переименовано по номинации. Если возникнет необходимость изменить написание строго по транскрипции — можно открыть новое обсуждение. -- Dutcman (обс.) 13:43, 1 марта 2023 (UTC)
Принятый порядок в русской Вики. -- Dutcman (обс.) 12:28, 19 августа 2017 (UTC)
- Как и у многих бразильских/португальских игроков, у него есть «футбольное» имя — Жилберту (оно у него на футболке писалось). Силва — это чтобы отличать его от других Жилберту, иначе он звался бы да Силва, Жилберту. Тут, скорее, аналогия с Флавио Консейсао, для которого это тоже фактически стало двойным именем. — Schrike (обс.) 23:22, 19 августа 2017 (UTC)
- Силва — это фамилия. -- Dutcman (обс.) 04:33, 20 августа 2017 (UTC)
- Фамилия - да Силва. - Schrike (обс.) 07:59, 20 августа 2017 (UTC)
- Силва — это фамилия. -- Dutcman (обс.) 04:33, 20 августа 2017 (UTC)
@Dutcman: У бразильцев и португальцев, в частности футболистов, вообще не как у нас с именами-фамилиями. Обычно они известны миру под частью сложного имени типа Роналдо Луис Назариу да Лима (Роналдо). Иногда эта часть состоит из одного слова, а иногда из двух. Поэтому неверно думать, что у нашего героя "Жилберту" -- имя, а "Силва" -- фамилия--Unikalinho (обс.) 16:41, 20 августа 2017 (UTC)
- не понял, у него имя Жилберто, а фамилия Силва. некоторые (большинство) бразильцы используют/использовали прозвища, некоторые - нет (Таффарел, Клаудио, Гомес, Рикардо и многие другие). Не надо считать, что все бразильцы исключительно прозвища используют и их имена и фамилии автоматом надо как прозвища рассматривать. Жилберто Силва - это имя и фамилия, а не прозвище. там у многих прямой порядок стоит до сих пор (Валдо Фильо), но их надо переимновывать. --89.208.17.166 10:25, 23 августа 2017 (UTC)
- Про прозвища вообще никто не говорил. Надо ли переименовывать Флавио Консейсао, учитывая, что исключительно по фамилии он не упоминается? — Schrike (обс.) 12:00, 23 августа 2017 (UTC)
- Консейсао упоминался и по фамилии. Жилберто Силва, кстати, иногда просто Жилберто назывался даже, потому что Силва - очень распространенная фамилия. Кстати, я что-то пропустил, он должен быть Жилберто, а не Жилберту. бразилец-футболист без у. Ривалдо, Роналдо итп. --Акутагава (обс.) 17:24, 27 августа 2017 (UTC)
- Про прозвища вообще никто не говорил. Надо ли переименовывать Флавио Консейсао, учитывая, что исключительно по фамилии он не упоминается? — Schrike (обс.) 12:00, 23 августа 2017 (UTC)
Предварительный итог[править код]
Неясно, что тут так долго тянули. По правилам статья должна называться Апаресидо да Силва, Жилберто (если принимать во внимание традицию передачи бразильских имён и фамилий через «о», а не «у»). Однако с уточнением «Апаресидо» он не встречается широко в АИ, а известен именно как Жилберто Силва (именно в таком сочетании, а не просто Жилберто или Жилберто Апаресидо да Силва). Гугл-поиск, "Жилберту Силва" 4 320 результатов, "Жилберто Силва" 22 700 результатов. В связи с этим, а также принятым порядком имён и фамилий Переименовать в Силва, Жилберто. —Corwin of Amber (обс.) 16:30, 12 августа 2022 (UTC)
- За Не вижу причины отступать от общепринятой схемы именования. Сидик из ПТУ (обс.) 06:50, 22 июня 2023 (UTC)
Непонятно, почему названную по-английски польскую башню надо переводить на русский, да ещё и без АИ. Как вариант — Скай Тауэр (Вроцлав). — Schrike (обс.) 23:02, 19 августа 2017 (UTC)
Есть подозрение, что его распространённое имя — Рожерио Сени (то есть Рожерио+Сени, см. номинацию выше, про Жилберту Силва), он, например, так во всех шаблонах в португальской вики написан. — Schrike (обс.) 23:34, 19 августа 2017 (UTC)
- Против. Сени — фамилия. -- Dutcman (обс.) 04:38, 20 августа 2017 (UTC)
- Вот здесь похоже, что фамилия именно Сени, а "Рожериу Мюке" -- имя. И тут случай похож на Майкл Джеффри Джордан, который известен как Майкл Джордан и иенуется Джордан, Майкл --Unikalinho (обс.) 16:44, 20 августа 2017 (UTC)
- Англичане пишут, что Мюке — фамилия. И Сени фамилия, да. Вопрос в том, принято ли его именовать Рожерио Сени, или можно просто Сени. — Schrike (обс.) 16:55, 20 августа 2017 (UTC)
- Мюке (Mücke) с вероятностью 95 % — немецкая фамилия, в Бразилии много немцев. LeoKand 19:34, 20 августа 2017 (UTC)
- Мюкке именно что немецкая фамилия и пишется с двумя кк. -- Dutcman (обс.) 08:57, 21 августа 2017 (UTC)
- Мюке — это фамилия матери, которая в португальском имени идёт первой, в отличие от испанского. У его детей этой фамилии уже нет.--Soul Train 22:19, 17 октября 2017 (UTC)
Комментарий: Пора бы перейти на прямой порядок для всех персоналий. Ещё один наглядный пример в подтверждение--Unikalinho (обс.) 06:19, 21 августа 2017 (UTC)
- Оставить. это имя и фамилия. --89.208.17.166 10:26, 23 августа 2017 (UTC)
- Оставить, устоявшееся написание. Mark Ekimov (обс.) 21:24, 5 октября 2017 (UTC)
Комментарий: К комментарию Unikalinho: переходить на прямой порядок не стоит, но Рожерио Сени в ходе карьеры комментаторы как правило называли именно так, хотя большинство игроков именуются просто по имени или просто по фамилии. Даже в раздевалке подпись была полной. Тут такого сокращения, как правило, не было.--Soul Train 23:33, 28 декабря 2017 (UTC)
Итог[править код]
Консенсус за оставление. WikiArticleEditor (обс.) 23:20, 2 января 2019 (UTC)