Википедия:К переименованию/22 июля 2013

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
25 мая
26 мая
27 мая
28 мая
29 мая
30 мая
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Артхаус → Арт-хаус

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Я переименовал статью в прошлом году, но недавно название откатили и меня послали сюда. Мой довод был прост: слитного написания в словарях нет, единственное, найденное мной написание в словарях находится здесь http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/69345/ Yakiv Glück 15:25, 22 июля 2013 (UTC)

Итог

Благодарю, добавил в статью источники для обоих вариантов. Учитывая разъяснение Грамоты, полагаю, будет правильным оставить текущее написание в качестве основного. Обсуждение закрываю. Yakiv Glück 05:26, 24 июля 2013 (UTC)

Паскуаль Акуна, Мерседес → Паскуаль, Мерседес или Паскуаль Акунья, Мерседес

Обращаюсь к участникам с просьбой о консультации. Статью об известной мексиканской актрисе следует переименовать либо по привычному имени, известному многим, либо по полному, но тогда стоит исправить написание второй фамилии. Какой вариант предпочтительнее?--Dutcman 13:26, 22 июля 2013 (UTC)

По правилам, наиболее узнаваемому в русскоязычных источниках. --RasamJacek 15:27, 22 июля 2013 (UTC)

Итог

Судя по испанской статье и по google:Мерседес Паскуаль, фамилию матери писать в названии статьи нет необходимости. Переименовано в Паскуаль, Мерседес. --М. Ю. (yms) 13:34, 10 августа 2013 (UTC)

Западнорусский язык → Старобелорусский язык

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Название ОРИССное, о чём кстати и в самой статье написано, что оно устаревшее и не применяется в серьёзной литературе. В статье также есть и все источники по теме. --RasamJacek 13:11, 22 июля 2013 (UTC)

Итог

Можно долго спорить с валидностью тогдашнего итога, но раз он есть, то есть. Обсуждение закрыто. --RasamJacek 13:52, 22 июля 2013 (UTC)

Категория:Фильмы Надежды Кожушаной → Категория:Экранизации произведений Надежды Кожушаной

Для единообразия стилистики категоризации (см. Категория:Экранизации литературных произведений по писателям. Конвлас 10:17, 22 июля 2013 (UTC)

Итог

Категории обсуждаются на Википедия:Обсуждение категорий. --Obersachse 17:44, 24 июля 2013 (UTC)

Московские кинофестивали

Московский кинофестиваль 1935 года → Московский международный кинофестиваль 1935

I Московский международный кинофестиваль → Московский международный кинофестиваль 1959

XV Московский кинофестиваль → Московский международный кинофестиваль 1987

34-й Московский международный кинофестиваль → Московский международный кинофестиваль 2012

35-й Московский международный кинофестиваль → Московский международный кинофестиваль 2013

и т. д.

По всем (Московские кинофестивали)

Вопрос мной уже поднимался 2,5 года назад, но был замят по формальным причинам, см. Википедия:К переименованию/21 февраля 2011. Как видно, в названиях полная каша. Официальное название может быть какое угодно, но основное это — ММКФ и год проведения, у нас нет правила следования официальным названиям, есть правило узнаваемости. никто не знает и не помнит порядковые номера фестивалей, достаточно их в начале статьи указывать. Здесь я привёл лишь часть, чтобы не расставлять 35 шаблонов, но все остальные ММКФ предлагается переименовать по формату Московский международный кинофестиваль XXXX. См. также, например, Каннский кинофестиваль 2010, Летние Олимпийские игры 2000, Оскар (кинопремия, 1983) и т. д. В любом случае в обязательном порядке создать перенаправления. С Берлинским и Венецианским фестивалями будет разбираться отдельно, там по крайней мере унифицированы названия, хоть и порядковыми номерами. --Акутагава 08:51, 22 июля 2013 (UTC)

  • Как минимум, в названии статьи о мероприятии 1935 года слова «международный» быть не может, никто его так не называет (в том смысле, что конструкция «Московский международный» придумана была для оттепельного феста), тут либо «Московский кинофестиваль 1935», либо как в учебниках «Международный кинофестиваль в Москве (1935)». --the wrong man 11:45, 23 июля 2013 (UTC)
    • не улавливаю мысль. если он в учебниках Международный кинофестиваль в Москве, то что мешает его назвать Московский международный кинофестиваль? и почему слова международный быть не может, если он и по факту международный, и в учебнике? --Акутагава 19:23, 23 июля 2013 (UTC)
      Мешает то, что фестивали, которые начали проводиться после войны, и довоенное событие — совсем разные мероприятия, и унификация названий будет только вводить в заблуждение читателей. --the wrong man 19:48, 23 июля 2013 (UTC)
  • Предложение требует дополнительных аргументов. В весьма авторитетных источниках можно найти, наверно, все варианты названий («34 Московский кинофестиваль», «34-й Московский кинофестиваль», «XXXIV Московский кинофестиваль», «Московский кинофестиваль 2012», «Московский кинофестиваль — 2012», «34 Московский международный кинофестиваль», «34-й Московский международный кинофестиваль», «XXXIV Московский международный кинофестиваль», «Московский международный кинофестиваль 2012», «Московский международный кинофестиваль — 2012»); ни один из них у меня не вызывает отрицательной реакции, однако непонятно, почему следует выбрать именно тот вариант, который предлагает номинатор. Номинатор, кстати, пишет, что у нас нет правила следования официальным названиям, однако замечу, что название и сейчас не соответствует официальному («34 Московский международный кинофестиваль»). Насчёт того, что основное — не номер, а год проведения, не совсем согласен: для кого-то второе на самом деле важнее, для кого-то нет. --Bff 12:41, 24 июля 2013 (UTC)
  • Требуются, как мне кажется, дополнительные аргументы для полной унификации. Унификация — дело в целом хорошее, однако было бы странно, чтобы некоторые статьи о кинофестивалях в Википедии именовались после унификации таким образом, каким они не именуются нигде более. --Bff 12:43, 24 июля 2013 (UTC)
    хотелось бы АИ на красиво врезанную «Информации для справки». Почему предлагается вариант Московский международный кинофестиваль XXXX?. Во-первых, потому что основная статья носит название Московский международный кинофестиваль. во-вторых, потому что уточнение по году, пожалуй, наиболее распространённое уточнение в Вики для периодических единообразных, скажем так, событий. Если у организаторов каша с названиями, не будем идти у неё на поводу. --Акутагава 08:39, 25 июля 2013 (UTC)
    В «Информации для справки» вижу ошибку, отказ от римских цифр произошёл одновременно с отказом от услуг «Интерфеста» в организации фестиваля, то есть в 2007 году. --the wrong man 09:17, 25 июля 2013 (UTC)
    Да, вы правы: судя по логотипу, который виден в этой публикации, уже 29-й ММКФ использовал в своей нумерации арабские цифры. --Bff 20:14, 10 августа 2013 (UTC)
  • Здесь мы имеем противоречие между официальными названиями, с одной стороны, и желанием их унифицировать, с другой. Если, начиная с XXX (хе-хе) фестиваля, их перестали именовать римскими цифрами, то надо дождаться современного неоспоримого АИ, который бы унифицировал их названия, и дело в шляпе. А если такого АИ нет — то унификацией, похоже, придется пожертвовать. --М. Ю. (yms) 18:53, 10 августа 2013 (UTC)
    еще раз повторюсь - следование официальному названию не является правилом для вики. Те же Олимпийские игры официально называются Игры XXX Олимпиады, однако узнаваемым и широко используемым является название по годам. --Акутагава 08:51, 11 августа 2013 (UTC)
    А есть ли признаки расхождения в данном случае между официальными и узнаваемыми названиями? Если смотреть АИ на гугль букс — то использовались в основном официальные... --М. Ю. (yms) 09:20, 11 августа 2013 (UTC)

Итог

Давно сложившаяся практика в Википедии котируется практически как писаные законы. Относительно регулярных событий в Википедии в целом сложилась практика именовать статьи об отдельных мероприятиях по схеме Название события год (в зависимости от особенности именования конкретного события год может идти в скобках или же без). Это применимо к событиям из совершенно разных сфер жизни: политики (Президентские выборы в России (2012)), спорта (Зимние Олимпийские игры 2014), кино (Каннский кинофестиваль 2006) и многим другим. Да, есть ещё ещё ряд несколько событий, не именованных таким образом (например, упоминавшиеся здесь Венецианский и Берлинский кинофестивали), но подавляющее большинство регулярных мероприятий именовано таким образом. Что, на мой взгляд, позволяет говорить о сложившейся практике.

Почему так сложилось, что именование производится по такой схеме, причём это касается не только русскоязычного, но и большинства других разделов? Причём в большинстве случаев такое название не соответствует официальным названиям мероприятий, в котором порядковый номер мероприятия, но год не указывается? Эта традиция вытекает из главного требования к заголовку — узнаваемости названия. Для среднестатистического человека, не интересующегося данной темой, порядковый номер ничего не скажет. Я назову все место проведения любого чемпионата мира по футболу и тройку призёров — если мне скажут год. А порядковый номер я не знаю ни у одного мундиаля (ну, если только их сначала считать). Я не знаю какое по счёту первенство России по футболу идёт сейчас, но по году у меня первенство сразу идентифицируется. И, насколько я могу судить, такое восприятие не только у меня, а у большинства людей. Таким образом, для регулярного мероприятия вторым после названия идентификационным параметром является год проведения. В то время как порядковый номер играет весьма низкую роль в идентификации мероприятия.

Что касается использования названий в источниках, то их проблематично использовать для анализа, так как есть несколько нюансов. Если источники посвящён источник фестиваля и описывает его в хронологическом порядке, то указав, что фестивали проводятся ежегодно и 21-й был в 1999 году, нет нужды указывать, что 22-й был в 2000 году — это итак понятно из контекста. Или, если смотреть новостные источники, если они датированы 2012 годом и описывают текущие события — то они год не упоминают, разумеется. Но, повторюсь, если в статье о, скажем, режиссёре прочитать фразу «получил Гран-при XXI фестиваля» — это малоинформативно, чем «получил Гран-при фестиваля в 1999 году».

Что касается фестиваля 1935 года, то считаю, что его целесообразно переименовать по той же схеме, что и все остальные. Был аргумент, что его надо именовать по другой схеме, нежели все остальные, дабы таким образом «отличать» от других. Но тут непонятно: вроде бы фестиваль 1935 года причисляют к истории МКФ, а вроде он — всё же отдельное событие. В любом случае, как мне кажется, о особом месте в истории МКФ можно упомянуть в преамбуле статьи, а название лучше дать унифицированное.

Исходя из этих соображений, переименовано по схеме: Московский международный кинофестиваль 1959 и так далее. GAndy 20:42, 6 июня 2014 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/22_июля_2013&oldid=89558409