Википедия:К переименованию/30 сентября 2015

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
25 мая
26 мая
27 мая
28 мая
29 мая
30 мая
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Загирняк, Михаил Васильевич → Загирняк Михаил Васильевич

--PPKostenko 14:58, 30 сентября 2015 (UTC)

Переименовывать не нужно в соответствии с ВП:ИС/П. И обязательно ознакомьтесь с ВП:АИ. Из-за несоблюдения этого правила статья может быть удалена. Brdbrs 16:18, 30 сентября 2015 (UTC)

Итог

Нынешнее название соответствует правилам именования статей о людя, а сама заявка закрывается как неаргментированная и неоформленная. --Well-Informed Optimist (?•!) 06:22, 1 октября 2015 (UTC)

Дзержинск (Россия) → Дзержинск, Дзержинск → Дзержинск (значения)

Собственно, хотел возродить тему спустя 4 года в надежде на конструктивное обсуждение. В данный момент ситуация немного странная. В России есть 2 Дзержинска, однако статья о городе названа «Дзержинск (Россия)», статья о поселке — «Дзержинск (Иркутская область)». Логику тут не пойму. Но самое главное — я считаю, что статья о городе в 230 тысяч населения, который раньше являлся «химической столицей» страны, имеет достаточно большую историю (городом стал в 1930, но деревня Растяпино упоминается с начала 17 века) заслуживает иметь просто название «Дзержинск». Да, есть города Дзержинск белорусский и украинский, но считаю, их значимость с российским Дзержинска в истории и по известности не сравнить.--109.184.192.86 15:50, 30 сентября 2015 (UTC)

Если не будет консенсуса признать Дзержинск в Нижегородской области основным значением, то переименовать в Дзержинск (Нижегородская область). --Иона 18:04, 30 сентября 2015 (UTC)

Итог

Хотя в ВП:ГН-У Дзержински приводятся как пример, тот пример уже устарел. Теперь не только в Белоруссии есть город Дзержинск и одноимённые деревни, но и в России тоже: есть город в Нижегородской области и посёлок в Иркутской области.

Значит, по схеме в ВП:ГН-У, проверяем последовательно:

  1. Можно ли статью о городе назвать без уточнения? Нельзя — даже городов Дзержинсков в мире как минимум два, не говоря о прочих значениях. Они явно были названы по фамилии Дзержинский, а не другие города по одному из них, и именно человек Феликс Эдмундович является «имяначальником» для всех Дзержинсков в равной мере.
  2. Подойдёт ли уточнение «город» (сейчас учитываем именно города, а не другие населённые пункты)? Нет, не подойдёт по той же причине: таких городов нам известно два, один в Минской области Белоруссии, другой в Нижегородской области России.
  3. Подойдёт ли уточнение по стране: есть ли в той же самой стране одноимённые населённые пункты (и вот на этом шаге учитываются все населённые пункты, вплоть до самых маленьких). Не подойдёт теперь ни для России, ни для Белоруссии: и в той, и в другой стране — по нескольку населённых пунктов с названием Дзержинск.
  4. Подойдёт ли уточнение по наибольшему региону? Да, подойдёт. Насколько нам известно, в Нижегородской области Дзержинск только один, и в Иркутской области нет второго Дзержинска. Значит, Дзержинск (Нижегородская область) и Дзержинск (Иркутская область). Каждое название определяет единственный населённый пункт, дополнительные уточнения уже не требуются.

Итог: Дзержинск (Россия) переименовываем в Дзержинск (Нижегородская область), под именем Дзержинск (Россия) будет дизмабинг. Дзержинск остаётся дизамбингом, не переименовываем. Александр Румега (обс) 17:07, 18 августа 2016 (UTC)

Игил → Игил (значения)

Хотел вынести на обсуждение ещё: сотни людей ежедневно попадают на данную страницу в поисках информации об Исламском государстве, натыкаясь на дизамбиг, мол, есть такой музыкальный инструмент у тувинцев (который вроде игиль) и ещё Институт гидродинамики имени М. А. Лаврентьева СО РАН. Считаю, что с учетом и нынешней ситуации, и вообще исторических причин (явно у гос-ва значимость больше будет всегда, чем у музыкального инструмента, про которого и статьи нет пока, или института) было бы корректным сделать такое переименование, а «Игил» пусть на «Исламское государство» ссылается. Как пример похожей ситуации: МГУ и МГУ (значения) --109.184.192.86 17:34, 30 сентября 2015 (UTC)

а не пора ли что-то решить..? (как будто есть проблемы..) --Tpyvvikky 04:48, 24 марта 2016 (UTC)

Итог

Как я понял в обсуждении сформировался консенсус за перенос дизамбига на страницу Игил (значения) и удаление страницы Игил, оставив обеспечение функции корректного поиска на откуп движку. Сомневатся в данном консенсусе не приходится, статья про Исламское государство является одной из самых посещаемых в силу имеющейся политической обстановки, в обсуждении возражений против переименования не возникло. Итог: Переименовано без оставления перенаправления. --Luterr 09:20, 21 апреля 2016 (UTC)

Интервенция России в Сирию → Участие России в гражданской войне в Сирии

Saint Johann переименовал статью, добавив слово "Интервенция". В данном случае никакой интервенции нет, всё с согласия законно избранных властей. Прошу вернуть старое название, или подобрать другое, соответствующее действительности. --94.241.22.63 20:36, 30 сентября 2015 (UTC)

  • (+) За. Да и вообще, прошлое переименование тоже желательно было бы обсудить. НТЗ — дело тонкое. Dimma837 21:02, 30 сентября 2015 (UTC)
  • (+) За. Во первых, имеется обращение законно избранного президента Сирии => это не интервенция (интервенция подразумевает нарушение суверенитета), а участие в подавлении антиконституционного восстания. Во вторых, статьи в руВики принято называть в соответствии с тем, как предмет статьи чаще всего упоминают в русскоязычных публикациях. В настоящий момент устойчивого наименования еще не сформировалось, так что пока что считаю достаточным соблюсти НТЗ и переименовать обратно в Участие России в гражданской войне в Сирии без сохранения перенаправления. С участником Saint Johann хорошо бы произвести беседу на тему того, какой пример он, как носитель флага подводящего итоги, подает новым участникам, допуская столь грубое нарушение ВП:НТЗ в своих действиях.--Daemon2010 21:22, 30 сентября 2015 (UTC)
  • (−) Против Иностранная военная интервенция в России тогда тоже должна превратиться в участие(?), пособничество(?), помощь в подавлении антиконституционного восстания(?) союзников по Сердечному соглашению.--Dim Grits 21:26, 30 сентября 2015 (UTC)
    по-моему, разница в том, что по событиям столетней давности написано много научных АИ, сформированы историографические клише, вынесены те или иные оценки (в позднейших «академических» источниках); по событиям (ну, в одном из вариантов тема статьи года на три шире, но) последних суток этого нет. — Postoronniy-13 22:53, 30 сентября 2015 (UTC)

Оспоренный итог

Нейтральное название возвращено. Участнику вынесено предупреждение. P.S. Участник заблокирован. JukoFF 21:55, 30 сентября 2015 (UTC)

  • Слово «интервенция» несёт вполне нейтральный характер, это вооружённое вмешательство одной страны во внутренние дела другой. Оно не противоречит ВП:НТЗ, моему же определению (подтверждённому словарями Ушакова и Ожегова) военная операция России в Сирии соответствует. Считаю подведение итога вами в данной номинации преждевременным, если и не стоило называть интервенцией (что было сделано по аналогии со статьёй о вполне аналогичных действиях в Сирии со стороны США), то стоило уж точно обсудить, как назвать статью не только об «участии». Серьёзные разногласия это, как видно по этому обсуждению, уже вызвало (так как никакого консенсуса в часовом обсуждении достигнуто не было). St. Johann 22:06, 30 сентября 2015 (UTC)
  • Кроме того, обсуждения на КПМ длятся как минимум неделю, тут же итог был подведён за час, что напрямую противоречит правилам. Данный итог не был очевидным, так как даже в этом обсуждении есть участники, по мнению которых предыдущее наименование статьи не противоречило правилам. Ввиду этого, переименовал статью обратно (ваш итог не был обозначен как оспариваемый только через ОСП, так что я имею полное право действовать по упрощённой процедуре). До этого даже содержание статьи её названию не соответствовало. St. Johann 22:16, 30 сентября 2015 (UTC)
    • JukoFF вернул прежнее название. А вы переименовывая статью, обсуждали это с кем либо? --94.241.22.63 22:20, 30 сентября 2015 (UTC)
    • Статья с самого начала называлась «Участие России в гражданской войне в Сирии» — и именно ваше переименование — вообще без всякого обсуждения — неконсенсусно и его отмена обсуждения не требует. Фактически, вашу точку зрения не поддержал никто. Кроме ненейтральности вариант с «интервенцией» неоправданно сужает тему статьи до военного вмешательства, в то время как английская статья успешно существует с апреля 2012 года, когда ни о какой интервенции вообще не могло бы речи. --Dmitry Rozhkov 22:21, 30 сентября 2015 (UTC)
  • Давайте не торопиться и не ссориться, что ли. Насколько я понимаю, "интервенция" предполагает определённую международно-правовую оценку событий, нет? В то же время участие России (в широком понимании участия) это действительно более широкий предмет статьи, чем самые последние события. Вариант узкой НТЗ-формулировки — вмешательство Вооружённых сил Р. Ф. в гр. войну в Сирии. (?) — Postoronniy-13 22:47, 30 сентября 2015 (UTC)
  • Обращу внимание, что в англовики есть en:Russia's role in the Syrian Civil War (с 2011 года), en:Russian intervention in the Syrian Civil War (свежий stub, пока состоящий в основном из карточки; кстати, привет спорам о соотносимости семантики и коннотаций одного интернационального слова в рус. и англ.), en:September 2015 Russian air raids in Syria (тоже по свежим следам и пока недлинно). — Postoronniy-13 23:14, 30 сентября 2015 (UTC)
    • "Russian intervention in the Syrian Civil War" дословно и переводится "Российское вмешательство в гражданскую войну в Сирии" (также без АИ, разумеется, по сноскам этого нет). Неплохая попытка лингвистического этюда с надеждой на переброс в руВики... если бы не откровенное копивио моей идеи по горячим следам. Вообще и на самом деле, то ли там совсем обленились, то ли в конец офигели, то ли оба. Свои идеи на уровне двадцати пулемётчиков с герпетофобией (ссылка), а хоть малость приличное у других тырят. Вообще CC-BY-SA (лицензия текстов) не запрещает товарные знаки™ Подумываю хоть ими некоторые идеи защищать... --Neolexx 13:05, 1 октября 2015 (UTC)

Итог

Конкретно вариант с интервенцией обсуждать смысла вообще нет — термин «интервенция» в международном праве применим только к акту агрессии, утверждение о наличии которого со стороны России в Сирии однозначно не является нейтральным, о чём участнику Saint Johann сказали, но он предпочёл не услышать. Если у кого-то есть более удачные варианты, лучше открыть новое обсуждение. --aGRa 00:13, 1 октября 2015 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/30_сентября_2015&oldid=99303615