Википедия:К переименованию/5 апреля 2013

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

16 мая

17 мая

18 мая

19 мая

20 мая

21 мая

22 мая

23 мая

24 мая

25 мая

26 мая

27 мая

28 мая

29 мая

30 мая

31 мая

1 июня

2 июня

3 июня

4 июня

5 июня

6 июня

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Большой Петергофский дворец → Большой дворец (Петергоф)

Название основного сооружения парка с фонтанами — Большой дворец (1, 2, 3). Так как этот Большой дворец не единственный, имеющий такое название, его иногда называют «Большой Петергофский дворец», и так сейчас называется статья. Полагаю, имеет смысл назвать статью в соответствии с общим стандартом: Большой дворец (Петергоф). Большой дворец находится и в городе Петергофе, и в дворцово-парковом ансамбле «Петергоф», и управляется музеем-заповедником «Петергоф» — уточнение логичное и понятное. Dinamik 08:40, 5 апреля 2013 (UTC)

• Против. Никакого «общего стандарта» не существует, даже наоборот: Большой Кремлёвский дворец, Большой Екатерининский дворец, Большой Царицынский дворец… А скобок в названиях статей мы традиционно стараемся избегать. То, что на сайтах про Петергоф дворец именуется Большим без уточнения «Петергофский», совершенно естественно — зачем бы им понадобилось такое уточнение? Варианты Большой Петергофский дворец и Большой дворец (Петергоф) во всех отношениях равнозначны, преимущество первого в отсутствии избыточной пунктуации. --Ghirla ^-трёп- 18:14, 5 апреля 2013 (UTC)
  • Большой Кремлёвский дворец так и называется (так как Кремлёвских дворцов было два: Малый Кремлёвский дворец и Большой Кремлёвский дворец), с названиями дворцов в Пушкине и Царицыне самими нужно разбираться. Варианты Большой Петергофский дворец и Большой дворец (Петергоф) не равнозначны, так как в первом случае используется притянутое уточнение и создаётся ощущение, что название дворца Большой Петергофский, а во втором случае понятно, что имеет место объект «Большой дворец», расположенный в Петергофе, статья о котором не может быть названа «Большой дворец», так как это не единственный большой дворец. Если Больших дворцов несколько, то назвать статьи про них в форме «Большой дворец (место расположения)» логично. Dinamik 19:27, 18 апреля 2013 (UTC)

Итог

На сайте музея «Петергоф» можно прочитать, что название царской резиденции «Большой дворец». Соответственно, это является названием и уточнение про Петергоф должно быть в скобках. А вот на сайте Московского кремля говорить про «Большой Кремлевский дворец». переименовано. GAndy 14:27, 7 июля 2013 (UTC)

Республика Гаити → Гаити

Все государства имеют краткую и полную форму названия. Краткая форма для это государства — Гаити. Большинство запросов также идёт на государство, а не на одноимённый остров. Не вижу причин именовать государство в полной официальной форме.--Vestnik-64 16:18, 5 апреля 2013 (UTC)

• Уже было. Перед вынесением статей на КПМ заглядывайте на страницу обсуждения. --Ghirla ^-трёп- 18:19, 5 апреля 2013 (UTC)
  • Я оспариваю итог. Предлагаю привести все названия стран к официальной краткой форме в соответствии с АИ.--Vestnik-64 03:31, 6 апреля 2013 (UTC)
    • Чтобы оспаривать итог, требуются новые аргументы. Когда таковые отсутствуют, это просто неуважение к сообществу, если не сказать троллинг. --Ghirla ^-трёп- 07:21, 7 апреля 2013 (UTC)
• Мне нравится предыдущий итог. Название «Гаити» неоднозначно и не должно быть основным — тем более, когда есть столь явная однозначная версия. А практической пользы от приведения всех стран к краткой форме нет. Hellerick 05:33, 7 апреля 2013 (UTC)
  • Если мы не хотим, чтобы Википедия превратилась в свалку бессистемных статей, то должны придерживаться какого-то одного принципа именования государств. Если именуем все страны в краткой форме, значит и Гаити даём в краткой. И наоборот.--Vestnik-64 09:29, 7 апреля 2013 (UTC)
    • Я хотел бы привести названия всех стран либо к краткой, либо к полной официальной версии в соответствии с этими материалами:
      • Атлас мира 2010. Справочные сведения

Новый аргумент

Суперанская А. В. Общая теория имени собственного. — М.: Наука, 1973.

«Поскольку собственные имена лишь тогда осуществляют свою коммуникативную функцию, когда они связаны с денотатом и денотат известен участникам речевой ситуации, характеристика денотата приобретает чрезвычайно важное значение для ономастики. Без денотата нет имени. В этом суть специфики собственных имён. На этом основано их отличие от омонимичных нарицательных. Основное назначение собственных имён всех классов — выделять индивидуальные предметы из ряда однородных».

Суперанская А. В. Что такое топонимика? / Отв. ред. акад. Г. В. Степанов. — М.: Наука, 1985. — 176 с. — (Литературоведение и языкознание). — 62 000 экз.

«…из тех слов, которые «допущены» на карту, к собственно названиям относятся не все. Помимо них есть и поясняющие слова. Правда, их по возможности стараются заменить значками или приурочить определённый тип и размер шрифта, которым написано название, к обозначению объектов определённой категории: город прямым шрифтом, деревня — курсивом (оба чёрным цветом), река, озеро — голубым курсивом, но полностью без них обойтись нельзя. Поясняющие слова соотносят географические названия с понятиями науки-географии, характеризуя виды географических объектов: Смоленско-Московская возвышенность, Огинский канал, Житомирская область, Приднепровская низменность и т. п.

Следовательно, не может быть названия "Гаити" для острова без указания геообъекта. Посмотрите на любую карту везде подписано "о. Гаити", в то же время для государства такого дополнительного указателя нет. При поиске острова Гаити мы обязательно должны добавлять слово «остров», так без слова-определителя это — государство. Нет нужды приводить полную официальную форму названия Республика Гаити. Гаити - это всегда государство.

Давайте разберём словоупотребление. Везде, где идёт речь об острове Гаити употребляется геообъект:

Доминиканская республика – страна, которая расположена на востоке острова Гаити, а также на прибрежных островах, самые крупные из которых Беата, Саона и Кайо Левантадо.

Теперь о стране:

Также следует отметить, что Нигерия будет играть в Кубке Конфедераций, там они померяются силами со сборными Испании, Уругвая и Гаити.--Vestnik-64 08:19, 7 апреля 2013 (UTC)

В футболе нет сборной острова Гаити, а есть сборная (Республики) Гаити и сборная Доминиканской Республики, поэтому сокращение за счёт убирания слова «Республика» не является смысловым нарушением. В энциклопедии же есть статьи обо всех географических объектах, и значимость статьи про остров Гаити ничуть не меньшая, чем значимость статьи про государство «Республика Гаити».--Soul Train 11:48, 11 мая 2013 (UTC)

• Переименовать. Новый аргумент: в Википедии сложился консенсус в случае одноимённых стран и островов приоритет в именовании без уточнения оставлять за страной. Примеры: Мадагаскар и Мадагаскар (остров), Исландия и Исландия (остров), Ирландия и Ирландия (остров), Науру и Науру (остров), Куба и Куба (остров), Мальта и Мальта (остров), Великобритания и Великобритания (остров), Гренада и Гренада (остров), Сингапур и Сингапур (остров), Шри-Ланка и Шри-Ланка (остров). Случай с Кипром (имя отдано странице значений) объясняется наличием двух претендующих на это обозначение государств. Кстати, нужны статьи о географических объектах: Бахрейн (остров), Барбадос (остров), Кюрасао (остров), Ямайка (остров) и др. --$toic 15:49, 8 апреля 2013 (UTC)
• Переименовать. Краткое наименование "Гаити" приоритетнее и более узнаваимо без уточнений (если искать остров - то ищут Гаити с уточнением на остров). А Доминиканская республика - кратко именуется Доминикана (ей бы приоритет отдал бы, но справочники его игнорируют, так как, видимо, неофициальное, точнее наполовину официальное из "República Dominicana", видимо, как прилагательное). А искать страну Гаити начиная со слова "Республика ..." мало кто будет, так как мало кто знает, что Гаити - именно "Республика...". Официоз тут лишний. Страна Гаити одна и приоритетнее над островом, также как Мадагаскар и Мадагаскар (остров) и т.п. --Русич (RosssW) 13:59, 9 апреля 2013 (UTC)
• Комментарий: До завершения обсуждения переименовывать вряд ли стоит. 91.79 09:50, 10 апреля 2013 (UTC)
  • Эй, умник 91.79! Приводи аргументы, чего ты тут нам восклицательные знаки ставишь? Без тебя знаем, что обсуждение идёт. --Vestnik-64 15:21, 10 апреля 2013 (UTC)
    • Пожалуйста, держите себя в рамках, брудершафтов не припоминаю. 91.79 22:21, 10 апреля 2013 (UTC)
      • Я не понимаю, для чего нужно давать такие комментарии. Чтобы напомнить о себе, когда никаких конкретных предложений и аргументов нет? --Vestnik-64 02:47, 11 апреля 2013 (UTC)
      • Он скорее всего имел ввиду это, переименовав Гаити (значения) в Гаити (вместо того, чтобы, если возвращать до обсуждения - вернуть редирект Гаити на Гаити (значения)). --Русич (RosssW) 10:57, 11 апреля 2013 (UTC)
• Против. Гаити — это остров, Республика Гаити — название государства, одного из двух, расположенных на острове Гаити.--Soul Train 11:42, 11 мая 2013 (UTC)

• Ну и что? Гаити (остров) - это остров, а Гаити - государство на западной части этого острова, краткая форма его названия (а Республика Гаити - полная форма его названия). По аналогии с Мадагаскаром и т.п. (см. выше).--Русич (RosssW) 13:29, 13 мая 2013 (UTC)
  • Soul Train, на острове Гаити действительно два государства, но одно называется Республика Гаити, а другое - Доминиканская Республика, а не Гаитянская Республика. Вы когда что-то предлагаете хотя бы на карту сначала посмотрите.--Vestnik-64 12:17, 26 мая 2013 (UTC)

• Не переименовывать Согласно ВП:ДИЗ, при отсутствии явного основного значения название без уточнений сохраняется за страницей неоднозначностей. В русском языке "Гаити" может примерно одинаково часто подразумевать как страну, так и остров. Это уже подробно обсуждалось в прошлый раз. Официальное же название страны - "Республика Гаити", и она (в отличие от приведённых выше примеров с Мадагаскаром, Кубой и т.д.) занимает только часть острова. Поэтому название без уточнений лучше сохранить за страницей разрешения неоднозначностей. -- Alexander Potekhin -- 14:18, 28 мая 2013 (UTC)
  • Я и привёл аргумент в пользу того, что "Гаити", а также "Мадагаскар", "Куба" и т. д. - это однозначно государства. Потрудитесь прочитать аргументацию выше.

Официальное же название страны - "Республика Гаити", и она (в отличие от приведённых выше примеров с Мадагаскаром, Кубой и т.д.) занимает только часть острова. Поэтому название без уточнений лучше сохранить за страницей разрешения неоднозначностей.

.

Как это может повлиять на употребление названия в краткой (Гаити) или полной форме (Республика Гаити). Объясните, пожалуйста? Не вижу никакой логики в Ваших рассуждениях. Набор слов. Ирландия тоже занимает часть острова. И что?--Vestnik-64 08:23, 22 июня 2013 (UTC)

• • • Переименовать. Полностью согласен с аргументацией $toic. Что касается утверждения про западную часть острова Гаити, то восточную часть острова Новая Гвинея занимает Папуа — Новая Гвинея, есть ещё Восточный Тимор, а также Самоа и Американское Самоа. Единственно, что надо переименовать заодно и Гаити → Гаити (значения).-Dutcman 10:05, 30 июня 2013 (UTC)

Не переименовывать Гаити это название острова на котором расположены два государства Республика Гаити и Доминиканская республика. Это переименование создаст путаницы так как название государства устанавливает само государство.

Для названия острова и придумано уточнение Гаити (остров). Для большинства первоузнаваемым является не остров, а государство Гаити. Также как Ирландия и Ирландия (остров). --Русич (RosssW) 06:26, 29 августа 2013 (UTC)

Итог

Еще были Королевство Гаити и Империя Гаити. И все на том же несчастном острове. Никаких аргументов что Республика приоритетней острова (вернее, страницы неоднозначностей) я не вижу. В проекте приняты официальные названия стран - и она República de Haití. Не переименовано. --Shakko 18:36, 21 мая 2014 (UTC)

Джонстон (атолл) → Атолл Джонстон

В Атласе мира 2010 приведено официальное краткое название территории в форме Атолл Джонстон.--Vestnik-64 16:54, 5 апреля 2013 (UTC)

За Так это название государственного образования. Джонстон (атолл) - это название геообъекта.--Vestnik-64 06:03, 9 апреля 2013 (UTC)

Итог

В текущем состоянии статья является писанием именно географического объекта, а не административно-территориальной единицы. Более того, никакой АТЕ, а уж тем более государственного образования, там нет. Атолл имеет статус неинкорпорированной неорганизованной территории, то есть никакой там организации, никакого местного самоуправления там нет. Что и логично,, так местное население там отсутствует, а на атолле проживают вахтовым методом только военные и экологи. Так что это статя о геообъекте. И название на карте дано именно геообъекта, а не территории. Не переименовано. GAndy 13:47, 30 октября 2013 (UTC)