Википедия:К переименованию/8 октября 2023
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Два варианта для одной статьи[править код]
Контртеррористическая операция в Секторе Газа (2023) → Палестино-израильская война, Вторжение ХАМАС в Израиль (2023) → Палестино-израильская война[править код]
- Военно-политическое руководство Израиля ввело в действие специальный пункт «40 алеф», означающий объявление войны и не применяемый с 1973 года[1][2][3][4][5][6][7]. — Эта реплика добавлена с IP 78.29.111.166 (о)
- ↑ [1]
- ↑ [2]
- ↑ [3]
- ↑ Израиль ввел пункт "40 алеф", означающий объявление войны . www.mk.ru (8 октября 2023). Дата обращения: 8 октября 2023.
- ↑ Официальная война: Израиль ввел пункт «40 алеф» и намерен положить конец сектору Газа . EADaily (8 октября 2023). Дата обращения: 8 октября 2023.
- ↑ Турсынали, Мухит Конфликт на Ближнем Востоке: Израиль официально ввел военное положение . zakon.kz (8 октября 2023). Дата обращения: 8 октября 2023.
- ↑ Военно-политический кабинет Израиля ввёл пункт 40 «Алеф»| Top Telegram . TopTelegram. Дата обращения: 8 октября 2023.
- В связи с применением пункта 40 алеф впервые за 40 лет, думаю что да, я За=PRAVEDNIK 96 (обс.) 13:00, 8 октября 2023 (UTC)
- А такое название есть в АИ? Я имею в виду кроме самого слова "война". Vcohen (обс.) 13:17, 8 октября 2023 (UTC)
- Лично я таких наименований из авторитетных АИ не нашел, однако во-первых события только начали разворачиваться, во-вторых как написано выше, в том числе в самой статье пунк 40 алеф не применялся 40 лет, и это должно что-то значить, по крайней мере то, что это не очередная контртеррористическая операция коих за этих 40 лет ЦАХАЛ провел десяток, а нечто более крупное.=PRAVEDNIK 96 (обс.) 13:35, 8 октября 2023 (UTC)
- ХАМАС напал на Израиль и это не начало войны, но вот статью об ответных действиях Израиля назовем войной? То есть посыл в том, что это Израиль «агрессор» и он начал войну. Понял. Вспомнилась риторика Путина, что это не он начал войну против Украины. С уважением, Олег Ю. 14:15, 8 октября 2023 (UTC)
- Как правило агрессор как раз первым и стоит в наименовании какой-либо войны примеры многочисленны, гляньте в википедии, если бы предлагалось переименовать в «израильско-палестинскую войну», то было бы так, как вы интерпретируете. А тут всё верно ХАМАС напал Израиль обороняется.=PRAVEDNIK 96 (обс.) 14:26, 8 октября 2023 (UTC)
- За совет глянуть в Википедии благодарю, но название это, все же, уже формальности. Важно и содержание статьи. На этой странице есть четкая попытка показать две разные статьи, назвав войной только ответные действия. И увидев предложение анонимных коллег из России переименовать в войну ответные действия сразу после прочтения этой новости решил подсказать мое видение ситуации. С уважением, Олег Ю. 14:43, 8 октября 2023 (UTC)
- Действия ХАМАС это в любом случае отдельный эпизод, один из самых масштабных и кровавых терактов в истории. Грустный кофеин (обс.) 14:50, 8 октября 2023 (UTC)
- "Кто объявил войну, тот и агрессор", кто этот бред вообще придумал? Ну и конечно же, поминание вообще левой темы. Как тут позвать модератора, который забанит пропутинского тролля? 95.220.8.69 15:28, 8 октября 2023 (UTC)
- На данном этапе это не Палестино-израильская война, так как Палестина состоит из двух частей и вот на Западном берегу реки Иордан все пока относительно спокойно. Если там начнутся боевые действия, то будет смысл в таком названии. Если же боевые действия ограничатся вторжением в Газу, то статью стоит назвать Война в Газе (с 2023), хотя например статья о Война в Газе (2008—2009) называется Операция «Литой свинец». Если же в войну вступит Хизбалла, то вопрос названия будет сложнее. На границе Ливана и Израиля уже ведутся какие-то боевые действия, но пока они выглядят откровенно мелким эпизодом. Грустный кофеин (обс.) 14:55, 8 октября 2023 (UTC)
- Википедия не может придумывать названия войнам! Если она будет названа Войной Симхат Тора, Стодневной войной, Газовской войной или Войной чёртовой бабушки, то мы так и назовем статью. Только мне кажется, что это будет основная статья по теме, а те две, которые здесь упомянуты в заголовке, будут посвящены отдельным эпизодам. Vcohen (обс.) 15:19, 8 октября 2023 (UTC)
- С идеологической точки зрения вы правы, но не с фактической, начиная со второго дня, журналисты зачастую смотрят в википедию и пишут так, как пишут в ней. Фактически именно википедия и даёт названия воинам. 95.220.8.69 10:55, 9 октября 2023 (UTC)
- А это говорит о том, что нам надо десять раз подумать, прежде чем что-то написать. Vcohen (обс.) 11:06, 9 октября 2023 (UTC)
- С идеологической точки зрения вы правы, но не с фактической, начиная со второго дня, журналисты зачастую смотрят в википедию и пишут так, как пишут в ней. Фактически именно википедия и даёт названия воинам. 95.220.8.69 10:55, 9 октября 2023 (UTC)
- Википедия не может придумывать названия войнам! Если она будет названа Войной Симхат Тора, Стодневной войной, Газовской войной или Войной чёртовой бабушки, то мы так и назовем статью. Только мне кажется, что это будет основная статья по теме, а те две, которые здесь упомянуты в заголовке, будут посвящены отдельным эпизодам. Vcohen (обс.) 15:19, 8 октября 2023 (UTC)
Итог[править код]
Закрыл и взамен открыл в нужном месте: Википедия:К объединению/8 октября 2023#Вторжение ХАМАС в Израиль (2023) + Операция «Железные мечи» → ?. Викизавр (обс.) 16:51, 8 октября 2023 (UTC)
Контртеррористическая операция в Секторе Газа (2023) → Операция «Железные мечи»[править код]
Аналогично другим операциям Израиля в Газе — Операция «Литой свинец», Операция «Облачный столп», Операция «Нерушимая скала». Грустный кофеин (обс.) 06:47, 8 октября 2023 (UTC)
- Конечно. Vcohen (обс.) 07:16, 8 октября 2023 (UTC)
- За безусловно переименовать. — Erokhin (обс.) 08:28, 8 октября 2023 (UTC)
- За Ну конечно. 212.32.207.198 15:50, 8 октября 2023 (UTC)
Итог[править код]
Переименовано по консенсусу в обсуждении. Викизавр (обс.) 16:43, 8 октября 2023 (UTC)
Итог[править код]
Для бота. GAndy (обс.) 20:24, 8 октября 2023 (UTC)
Является ли слово "битва" подходящим для описания столкновения между десятками человек с обеих сторон, учитывая, что даже статьи про борьбу за Мариуполь в 2022 и за Бахмут в 2023 названы боями? Юлиан 2 Клавдий (обс.) 07:49, 8 октября 2023 (UTC)
- А почему множественное число? Заменить битву на бой можно. Vcohen (обс.) 08:05, 8 октября 2023 (UTC)
Итог[править код]
Разумеется не «битва», но так как боёв было несколько, и они до сих пор вспыхивают - то «бои». Переименовано в «Бои в Сдероте». TenBaseT (обс.) 05:21, 9 октября 2023 (UTC)
Официальное название мероприятия - Minecraft Live, старое название (Minecon), только иногда упоминается фанатами и то по привычке. Безумный Архивариус (обс.) 07:53, 8 октября 2023 (UTC)
- Судя по вики на других языках, новое название ещё не устоялось. Я бы повременил. Xiphactinus88 (обс.) 22:34, 21 ноября 2023 (UTC)
Есть Американец (фильм, 2010). 91.193.176.133 08:11, 8 октября 2023 (UTC)
Итог[править код]
Очевидный итог. Переименовано. — Pessimist (обс.) 13:13, 8 октября 2023 (UTC)
Не нужно современное название города в скобочках. 95.182.105.162 08:50, 8 октября 2023 (UTC)
- Уточнение в скобках некорректное, соглашусь. Но насколько узнаваемо предлагаемое название? -- 2.95.78.19 12:03, 8 октября 2023 (UTC)
- Так. Ну, всякие туристические бложики используют чаще «Некрополь в Тире», однако же «Тирский некрополь» используется в относительно профильной литературе: архимандрит Григорий (Борисоглебский) — 3-е великое благовестническое путешествие св. апостола Павла (Изъяснение Деян. 18, 22–21, 16 и Гал. 2, 11–22): опыт историко-экзегетического исследования. Глава III. Также есть вариант « Некрополь Эль-Басс». 95.182.106.35 06:56, 22 октября 2023 (UTC)
- Так может, лучше некрополь в Тире? Xiphactinus88 (обс.) 22:36, 21 ноября 2023 (UTC)
- Чем именно лучше? 95.182.106.81 16:01, 12 февраля 2024 (UTC)
Правильный падеж. Vcohen (обс.) 13:56, 8 октября 2023 (UTC)
- Нельзя ли подробнее? Насколько вижу, существительные 2-го склонения в творительном падеже могу оканчиваться как на -ом, так и -ым: под Козловым, например. -- 2A00:1FA0:489E:BF31:0:66:9280:3001 09:27, 9 октября 2023 (UTC)
- Вариант -ым - только для слов, кончающихся на -ов/-ев. Слова на -ув (по-польски), -ив (по-украински), -офф (после передачи обратно с латиницы) сюда не входят. Vcohen (обс.) 10:31, 9 октября 2023 (UTC)
- Нельзя ли ссылочку? -- 2A00:1FA0:489E:BF31:0:66:9280:3001 10:48, 9 октября 2023 (UTC)
- Прошу прощения, оказывается, ошибка еще больше, чем мне показалось. Для названий на -ов тоже окончание -ым не используется. Географические названия на -ов (-ев), -ово (-ево), -ин, -ино (-ыно) имеют в творительном падеже окончание -ом, например: Львов – Львовом, Канев – Каневом, Крюково – Крюковом, Камышин – Камышином, Марьино – Марьином, Голицыно – Голицыном. Vcohen (обс.) 11:12, 9 октября 2023 (UTC)
- Да, похоже так. -- 2A00:1FA0:489E:BF31:0:66:9280:3001 22:21, 9 октября 2023 (UTC)
- Прошу прощения, оказывается, ошибка еще больше, чем мне показалось. Для названий на -ов тоже окончание -ым не используется. Географические названия на -ов (-ев), -ово (-ево), -ин, -ино (-ыно) имеют в творительном падеже окончание -ом, например: Львов – Львовом, Канев – Каневом, Крюково – Крюковом, Камышин – Камышином, Марьино – Марьином, Голицыно – Голицыном. Vcohen (обс.) 11:12, 9 октября 2023 (UTC)
- Нельзя ли ссылочку? -- 2A00:1FA0:489E:BF31:0:66:9280:3001 10:48, 9 октября 2023 (UTC)
- Вариант -ым - только для слов, кончающихся на -ов/-ев. Слова на -ув (по-польски), -ив (по-украински), -офф (после передачи обратно с латиницы) сюда не входят. Vcohen (обс.) 10:31, 9 октября 2023 (UTC)
К итогу[править код]
С названиями населенных пунктов окончание -ым вообще не используется. Упомянутая разница между -ов и -ув имела бы значение только для фамилий. Vcohen (обс.) 06:41, 10 октября 2023 (UTC)
- Почему же -ым не используется? Скажем Пороховое - Пороховым. А. Кайдалов (обс.) 21:26, 11 октября 2023 (UTC)
- Я сомневаюсь, что надо использовать современное название с -ув. Вот скажем http://militarylib.com/ww1/ww1-military-science-book/10771-aktivnaya-oborona-korpusa.html Название: Активная оборона корпуса по опыту действий 25-го армейского корпуса под Опатовом в мае и под Красником в июле 1915 г. А. Кайдалов (обс.) 21:29, 11 октября 2023 (UTC)
Основное значение свободно. 91.193.176.115 16:54, 8 октября 2023 (UTC)
- Согласен. Переименовать Xiphactinus88 (обс.) 22:37, 21 ноября 2023 (UTC)
Итог[править код]
Возражений не поступило. Переименовано участником U:HoneyMuffinJKE. Amishaa (обс) 21:01, 29 ноября 2023 (UTC)
Фильм вышел под другим названием. Источник: https://moskvichmag.ru/gorod/poyavilsya-trejler-filma-patsient-%E2%84%961-rezo-gigineishvili-o-poslednih-dnyah-sovetskogo-genseka-chernenko/ — FlorianH76 (обс.) 18:26, 8 октября 2023 (UTC)
- Вот еще статья, где подтверждается новое название фильма https://novayagazeta.ru/articles/2023/10/07/prigovorennyi-k-zhizni-k-u-ku FlorianH76 (обс.) 22:29, 14 октября 2023 (UTC)
Средневековые армянские деятели[править код]
Мамиконян, Вардан → Вардан Мамиконян[править код]
Мамиконян, Ваан → Ваан Мамиконян[править код]
Рубинян, Беатрис → Беатрис Рубинян[править код]
По всем[править код]
Коллеги, несмотря на внешний вид, это же у них не фамилия в современном смысле, чтобы именовать в обратном порядке? Для сравнения, коллега Taron Saharyan переименовал другого средневекового Мамиконяна в прямой порядок. Викизавр (обс.) 20:37, 8 октября 2023 (UTC)
- Смотрю в статье про Беатрис - а там "дочь Костандина I Рубиняна". В остальных двух статьях дано имя отца (почему-то разное у двух братьев, но это отдельный вопрос), и там тоже присутствует слово Мамиконян. Это точно не фамилия? Vcohen (обс.) 21:00, 8 октября 2023 (UTC)
- Против Переименование возможно, если все компоненты имён - вымышленные (как Демьян Бедный), что в случае упомянутых персон вообще сомнительно. А. Кайдалов (обс.) 18:19, 10 октября 2023 (UTC)
- Вы не поняли. Имеется в виду, что это как Иван Сусанин - ничего вымышленного здесь нет, всё настоящее, но это не фамилия. Vcohen (обс.) 18:31, 10 октября 2023 (UTC)
- Согласен, что первых двух можно переименовать в предложенный вариант, как Александра Македонского, но по третьему имени сомнения. Я сомневаюсь в написании Рубинян. Вот скажем: Беатрис (дочь Костандина I) А. Кайдалов (обс.) 21:12, 11 октября 2023 (UTC)
- как Александра Македонского — «Македонский» — прозвище, а у всех упомянутых коллегой Викизавр людей на -ян заканчиваются, как я понял, отчества. Наподобие того, как в русском языке средневековые отчества «Алексеев», «Васильев» (= «сын Алексея», «сын Василия») превратились в фамилии в Новое и Новейшее время. Поэтому тут аналогии с Македонским неверны. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 04:13, 16 октября 2023 (UTC)
- Согласен, что первых двух можно переименовать в предложенный вариант, как Александра Македонского, но по третьему имени сомнения. Я сомневаюсь в написании Рубинян. Вот скажем: Беатрис (дочь Костандина I) А. Кайдалов (обс.) 21:12, 11 октября 2023 (UTC)
- Вы не поняли. Имеется в виду, что это как Иван Сусанин - ничего вымышленного здесь нет, всё настоящее, но это не фамилия. Vcohen (обс.) 18:31, 10 октября 2023 (UTC)
Название[править код]
Вторжение ХАМАС в Израиль (2023) → Газа-израильская война[править код]
- Военно-политическое руководство Израиля ввело в действие специальный пункт «40 алеф», означающий объявление войны и не применяемый с 1973 года[1][2][3][4][5][6][7][8]. — Эта реплика добавлена с IP 88.147.174.108 (о)
- ↑ [4]
- ↑ [5]
- ↑ [6]
- ↑ [7]
- ↑ Израиль ввел пункт "40 алеф", означающий объявление войны . www.mk.ru (8 октября 2023). Дата обращения: 8 октября 2023.
- ↑ Официальная война: Израиль ввел пункт «40 алеф» и намерен положить конец сектору Газа . EADaily (8 октября 2023). Дата обращения: 8 октября 2023.
- ↑ Турсынали, Мухит Конфликт на Ближнем Востоке: Израиль официально ввел военное положение . zakon.kz (8 октября 2023). Дата обращения: 8 октября 2023.
- ↑ Военно-политический кабинет Израиля ввёл пункт 40 «Алеф»| Top Telegram . TopTelegram. Дата обращения: 8 октября 2023.
Итог[править код]
Статья Вторжение ХАМАС в Израиль (2023) на данный момент описывает именно террористический рейд ХАМАС против Израиля, тогда как более широкий конфликт должен быть описан в статье Операция «Железные мечи», которую возможно и нужно будет переименовать в Газа-израильская война. При этом вопрос объединения этих двух статей обсуждается в Википедия:К объединению/8 октября 2023#Вторжение ХАМАС в Израиль (2023) + Операция «Железные мечи» → ?, здесь же такое обсуждение неуместно. При этом аналогичный итог уже подведен на этой странице выше. — Грустный кофеин (обс.) 03:34, 9 октября 2023 (UTC)
Есть израильский конституционный закон "О Правительстве" (у нас тоже есть такой). В нём есть статья 40 "Объявление войны". И есть пункт "алеф" (по-русски - "а"), который гласит: "Государство может начать войну только на основании решения Правительства". Даже не объявлять, а вести. Но пять лет назад (премьером уже был Нетаньяху) ничтожным большинством (62 из 120) в него внесли поправки. Согласно им, в исключительных случаях, чтобы принять решение о начале военных действий, достаточно половины членов военно-политического кабинета - форума ключевых израильских министров (типа нашего СовБеза). А если совсем неймётся и ждать нету сил, то достаточно просто решения премьер-министра и министра обороны.
- Да и как можно объявить войну тем, кого ты не признаёшь (потому что Израиль не признаёт ни ХАМАС в качестве законной власти сектора, ни Палестину вообще как независимое государство. 95.182.106.84 05:01, 9 октября 2023 (UTC)
Итог[править код]
Для бота. — Грустный кофеин (обс.) 03:34, 9 октября 2023 (UTC)