Википедия:Рецензирование/Садовая улица (Санкт-Петербург)

Рецензирование статьи Садовая улица (Санкт-Петербург)‎

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Собираюсь выставить статью к избранию в хорошие. Прошу оценить работу и высказать предложения или замечания.--skydrinker 17:55, 21 декабря 2009 (UTC)

• Интересно, что Юсуповский сад вы описали как приложение к Юсуповскому дворцу, который вообще-то идет и имеет адрес по набережной Фонтанки (дом 115 по набережной реки Фонтанки), а Михайловский дворец упомянули вскользь в связи с Михайловским садом...--Peterburg23 19:31, 21 декабря 2009 (UTC)

  Как раз таки Михайловский замок и Михайловский сад упомянуты каждый в своём разделе, а Юсуповский дворец (который имеет адрес по Фонтанке), как вы правильно заметили, в одном разделе с Юсуповским садом. Не вижу противоречия.--skydrinker 19:46, 21 декабря 2009 (UTC)

  Я имел в виду не замок, а Михайловский дворец. И Михайловский сад и Юсуповский сад имеют одинаковый статус, как сады на заднем дворе дворцов (при этом адреса самих дворцов и их парадные фасады идут по другим магистралям). При этом в одном случае раздел называется «Дворец и сад Юсуповых» (где вы подробно описываете дворец), а в другом случае дворец упоминается только как граница сада. Хотелось бы единообразия в изложении материала об одинаковых объектах.--Peterburg23 09:22, 22 декабря 2009 (UTC)

  Сделано, изменил название раздела, добавил информацию про дворец.--skydrinker 19:46, 23 декабря 2009 (UTC)

• И не упомянули о мостах, через которые проходит Садовая улица. А их 3: Садовый мост №1, Староникольский мост, Мало-Калинкин. А я бы ещё упомянул: Пикалов мост, Красногвардейский мост, Ново-Никольский мост, Сенной мост. И, по-моему, нужно перечислить пересекающие Садовую улицу другие магистрали, расставив их в соответствующих мостах. Да. И добавил бы исторических фото. Благо их очень много в Википедии уже закачано, и ещё можно подкачать, если надо.--Peterburg23 19:42, 21 декабря 2009 (UTC)

  Да спасибо, мосты и магистрали я сделаю завтра. А насчет исторических фото - мне кажется статья и так имеет достаточно иллюстраций. Впрочем, может вы о каких-то особенных снимках говорите?--skydrinker 19:46, 21 декабря 2009 (UTC)

  Сделано Мосты и дороги.--skydrinker 13:19, 23 декабря 2009 (UTC)

  Как-то Вы лихо прошлись по перекресткам. А не хотите перечислить все улицы и переулки, с которыми пересекается Садовая? И я бы их, а также мосты, поставил вперемешку с домами. А то в статье очень сложно ориентироваться.--Peterburg23 13:37, 24 декабря 2009 (UTC)

  Что сложного? Отдельный раздел имеется. А вперемешку - будет точно перегруз. Да и все переулки я не считаю уместным описывать - так как ценность данной энциклопедической информации не очень высокая. И это не кандидат в ИС, а лишь в ХС.--skydrinker 13:43, 24 декабря 2009 (UTC)

• Совсем не сказано про площадь Репина (там находилась церковь Покрова Богородицы), про Музей железнодорожного транспорта (д. 50, рядом с Юсуповским садом). В разделе «История»: фраза Так, здесь была снесены Успенская церковь и торговые ряды, на месте которых в конце XX века возвели торгово-развлекательный комплекс «ПИК» неявно увязывает снос Успенской церкви со строительством «ПИКа». -- Sergey kudryavtsev 22:25, 21 декабря 2009 (UTC)

  Сделано замечания устранены.--skydrinker 18:45, 23 декабря 2009 (UTC)

• У этой фразы указан источник, из которого не следует, что 1) "Пик" построен на месте церкви/рядов и 2) "Пик" построен в конце XX века. --Anton Khorev 15:28, 23 декабря 2009 (UTC)

  Сделано фраза исправлена.--skydrinker 18:45, 23 декабря 2009 (UTC)

• В абзаце о трамвае "В 2007 году был открыт маршрут № 16" - не вполне верное утверждение. 16-й бывал и раньше, но ходил по другой трассе. Надо бы уточнить. AndyVolykhov ^↔ 22:39, 21 декабря 2009 (UTC)

  Сделано--skydrinker 14:58, 23 декабря 2009 (UTC)

• «Улица 3-го июля» - хотелось бы узнать, что это за памятная дата? Нужно расшифровать или хотя бы сделать ссылку.--Peterburg23 09:34, 22 декабря 2009 (UTC)

  Сделано--skydrinker 17:47, 22 декабря 2009 (UTC)

• В истории не упомянули про реконструкцию трамвайных путей и установку Стелы мира на Сенной площади, а также не увидел информации о подземных переходах на Невском и Сенной площади.--Peterburg23 10:03, 22 декабря 2009 (UTC)

  Сделано--skydrinker 13:55, 23 декабря 2009 (UTC)

  А откуда такая информация, что после реконструкции улица удлинилась на 571 м? Как такое могло случиться? В какую сторону? Интересно бы посмотреть АИ.--Peterburg23 11:42, 24 декабря 2009 (UTC)

  Сделано эта информация осталась от первоначальной версии статьи. АИ не нашел, поэтому фразу убираю.--skydrinker 11:51, 24 декабря 2009 (UTC)

• Я бы подробнее написал о современности Михайловского замка. Вот есть ссылка, если надо: Михайловский (Инженерный) замок.--Peterburg23 11:15, 22 декабря 2009 (UTC)

  Сделано--skydrinker 15:11, 23 декабря 2009 (UTC)

• Ссылка по военной комендатуре: Военная комендатура С.-Петербургского гарнизона

  Сделано--skydrinker 15:04, 23 декабря 2009 (UTC)

• В разделе Гостинный двор я бы сделал другу ссылку
  Основная статья: Гостиный двор (Санкт-Петербург)
  --Peterburg23 11:54, 22 декабря 2009 (UTC)

  Сделано--skydrinker 13:27, 23 декабря 2009 (UTC)

• Не увидел упоминания о таких советских брендах-символах благополучия: ресторан «Метрополь» (д.22, Ресторан «Метрополь» попадет в «Красную книгу», «Метрополь» с молотка не пойдет), Магазин «Диета» (дом 38, Невский проспект останется со старыми брендами, Магазин «Океан» (дом 39).--Peterburg23 12:28, 22 декабря 2009 (UTC)

  Сделано, добавил информацию о ресторане и магазинах.--skydrinker 20:04, 23 декабря 2009 (UTC)

  Метрополь был известен как ресторан только партийной верхушке и другой элите. А подавляющему большенству населения Ленинграда известен кондитерским цехом со знаменитыми тортами, которые постоянно конкурировали с тортами из Севера.--Peterburg23 11:56, 24 декабря 2009 (UTC)

  Так вроде это указано.--skydrinker 12:11, 24 декабря 2009 (UTC)

  У Вас написано только про ресторан, а про кондитерский цех с знаменитыми тортами?--Peterburg23 13:28, 24 декабря 2009 (UTC)

  Ссылки ваши конечно не очень под АИ подходят, по этому без них добавил строчку про торты, но кратенько.--skydrinker 14:44, 24 декабря 2009 (UTC)

  А у вас есть ссылка?--skydrinker 13:44, 24 декабря 2009 (UTC)

  Вот несколько: ПИК-пресс, Метрополь. Не знаю, на сколько они могут быть АИ.--Peterburg23 14:22, 24 декабря 2009 (UTC)

• Где-то нужно написать, что нумерация домов по Сенной площади идёт своя, не зависимая от нумерации Садовой улицы.--Peterburg23 13:18, 24 декабря 2009 (UTC)

  Сделано--skydrinker 13:56, 24 декабря 2009 (UTC)

• Дом 39 находится после Сенной площади.--Peterburg23 13:28, 24 декабря 2009 (UTC)

  Сделано--skydrinker 13:56, 24 декабря 2009 (UTC)

• Извините, не удержался. Добавил кое-что про советский период домов и немного о современности.--Peterburg23 18:30, 26 декабря 2009 (UTC)
• Предлагаю дополнить раздел «Площадь Тургенева» информацией про памятный знак на месте снесённой церкви и пристроить вот это моё фото. Сейчас попытаюсь найти кто его авторы и когда он установлен. -- Sergey kudryavtsev 20:57, 26 декабря 2009 (UTC)

  Сделано--skydrinker 11:46, 27 декабря 2009 (UTC)

• Комментарий:, Коллеги! Если у вас есть еще какие-либо серьезные замечания или предложения, прошу их высказать. Сегодня ближе к вечеру я собираюсь уже номинировать статью в хорошие.--skydrinker 11:46, 27 декабря 2009 (UTC)
• Раздел «Транспорт». Не расписано значение Садовой улицы как магистрали и проекты её использования. Нет широко обсуждаемого противопоставления пешеходы ↔ автомобили ↔ трамваи. Например, есть мнение, что ликвидация 3-его трамвая является крупной ошибкой, т. к. машины встали в пробке, людям не доехать. Есть проект превращения улицы на отдельных участках в пешеходно-трамвайную зону: машины всё равно стоят и никого не везут, а так люди бы могли и дойти, и доехать. Есть проект демонтажа трамвайных путей с Садовой улицы. Необходимо отметить важность оставшейся линии как служебной связи между районами города. Обсуждается давно и много - надо будет попробовать найти что-нибудь... Dinamik 14:00, 27 декабря 2009 (UTC)

  В статье указано, что Садовая выполняет важную транспортную функцию. Что касается подробностей о проектах и трамваях - дайте ссылку откуда вы все это взяли, тогда возможно что-то и получится добавить. А так мне столь специфическую информацию взять не откуда.--skydrinker 14:10, 27 декабря 2009 (UTC)

  Если бы ссылка была под рукой, я бы сам добавил информацию в статью:). А так нужно искать: информацию я встречал в СМИ, рассказывающих о соответствующих заседаниях депутатов, собраниях общественных организаций и просто имеющих место быть проектах. Я просто выразил мнение по поводу того, чего, на мой взгляд, в статье не хватает. P.S. В одной из передач "Петербургский час" вопрос обсуждался: там как раз говорили о том, что был момент, когда стали следить, чтобы автомобили на трамвайные пути не выезжали - тогда люди поехали, а автомобили встали, потом следить перестали - в итоге все встали, а трамваи убрали. Плюс ещё на Фонтанке можно попробовать что-нибудь найти. Буду думать... Dinamik 14:32, 27 декабря 2009 (UTC)

  Теоретически я конечно могу добавить информацию с ваших слов, но вы сами понимаете, нужно на что-то сослаться. Давайте вместе поищем.--skydrinker 15:41, 27 декабря 2009 (UTC)

  С моих слов нельзя - я не АИ:). Петербургский час: «В. Валдин: А если «шестёрка» имеет интервал в 40 минут? Если этого трамвая просто бессмысленно ждать? Конечно, на нём никто не поедет. Маленький пример из нашей жизни, даже не из пражской. Садовая улица, несколько лет тому назад, 2002-2003-й год, сейчас за давностью времени точно уже не помню. Было восстановлено ненадолго движение «тройки», и ГАИшники даже следили. И. Карпушина: И что? Что нам это дало? В. Валдин: Там люди поехали. И. Карпушина: Да. Только автомобилисты остановились. О том, как примирить сторонников и противников петербургского трамвая – сразу после рекламы». Dinamik 15:56, 27 декабря 2009 (UTC)

  Наука и жизнь: «Старейшая из ныне действующих линий - по Садовой улице Санкт-Петербурга - была впервые открыта, еще на конной тяге, в 1866 году» - весьма интересный факт, что линия по Садовой улице является старейшей из действующих линий России. Dinamik 16:08, 27 декабря 2009 (UTC)

  Сделано, добавил что мог.--skydrinker 17:26, 27 декабря 2009 (UTC)

• Раздел «Никольский рынок», фраза: Рынок состоял из 52 лавок, при этом здесь же находилась биржа сезонных рабочих и ломовых извозчиков. В моей книге Пукинского есть другая информация, что эта биржа находилась не у самого рынка, а через улицу, у канала Грибоедова, там где сейчас небольшой бульварчик. Откуда эта вас эта информация? -- Sergey kudryavtsev 21:22, 27 декабря 2009 (UTC)

  [1] - ну да все правильно вы говорите, через дорогу.--skydrinker 21:24, 27 декабря 2009 (UTC)

  Тогда я поправлю (завтра, а то уже спать хочется ;-). -- Sergey kudryavtsev 21:29, 27 декабря 2009 (UTC)

  Сделано Я поправил.--skydrinker 21:54, 27 декабря 2009 (UTC)

• Общее замечание по разделу «Памятники архитектуры и истории» — мне кажется, идентификация только по номерам домов не очень удобна. Я предлагаю для угловых домов добавить названия проспектов, улиц, переулков, набережных и пр., пересекающих в этом месте Садовую. Ведь вряд ли кто знает, где находится «дом № 1 по Садовой», но если сказать «дом № 1 на углу Садовой с Инженерной», то многие скажут, что это здание Этнографического музея. -- Sergey kudryavtsev 14:14, 28 декабря 2009 (UTC)

  Поддерживаю это предложение. См.моё пожелание выше.--Peterburg23 16:42, 28 декабря 2009 (UTC)

  Сделано. Подписал уточнения для угловых домов.--skydrinker 12:07, 31 декабря 2009 (UTC)

• Ещё мне кажется, что в разделе «История» надо бы упомянуть, что на том месте, где сейчас участок Садовой от Мойки до Невского был Летний дворец Елизаветы Петровны (по проекту Растрелли, закончен в 1744 году) и сад при нём. На юбилейном плане СПб 1753 года он уже виден. -- Sergey kudryavtsev 15:07, 28 декабря 2009 (UTC)

  Вот нашёл этот план 1753 на сайте РНБ [2]. Там также есть первый план, изданный в 1741 [3] (тут Садовая ещё только примерно до Садовой площади проложена). Хорошо бы вырезать фрагменты этих карт и скопонавать бы их так, чтобы было понятно, как Садовая строилась. -- Sergey kudryavtsev 15:26, 28 декабря 2009 (UTC)

  Сделано добавил информацию про дворец и план 1741 года--skydrinker 12:44, 31 декабря 2009 (UTC)

• Комментарий: Вроде бы все замечания и предложения учтены. Выдвигаю статью в хорошие, а там в ходе обсуждения, если что-то нужно будет еще подправить - скажите.--skydrinker 12:44, 31 декабря 2009 (UTC)