Обсуждение:Административно-территориальное деление Чечни

Карта

всем всё равно что карта на 4 года устарела? Djamiev 10:49, 20 марта 2016 (UTC)

История

АААЙошкар-Ола, такие статьи АТД ... описывают официальное АТД субъекта РФ. Совсем удалять не стал, но перенёс вниз в раздел об истории... Немного переформулировал поточнее и убрал лишнее.--Русич (RosssW) (обс.) 14:39, 12 февраля 2020 (UTC)

Верните пожалуйста как было. Статья не о АТД Чеченской Республики, а именно об АТД историко-культурной области Чечня. — АААЙошкар-Ола (обс.) 15:00, 14 февраля 2020 (UTC)

Я и вернул как было всегда в статьях типа АТД... - именно АТД субьекта РФ. Историю правок посмотрите. --Русич (RosssW) (обс.) 15:28, 14 февраля 2020 (UTC)

Я собираюсь сделать полноценную статью АТД историко-культурной области Чечня. Поэтому нужно вернуть как было изменено мной. Почему вы решили что это статья об АТД только современной республике Чечня? — АААЙошкар-Ола (обс.) 15:41, 14 февраля 2020 (UTC)

Выше же написал. История правок этой статьи об этом говорит. Линейка статей АТД... по всем субьектам РФ об этом говорит. Содержание таких статей с самого начала говорит именно о совр. АТУ и МО всех субьектов РФ. Ист.-культ.области не имеют адм.терр. деления, так как это области, а их деление условно. Более того, сам набор такого АДМ.-ТЕРР. ДЕЛЕНИЯ !!! ист.- культ. области !!! походит на ОРИСС. Так как у ист.области не может быть администрации как не у адм - полит. образования и не могут быть АТЕ как якобы официально выделяемые в составе такой области. Поэтому никаким образом в начале статьи не может идти ОРИСС не по теме. В разделе об истории можно кратко упомянуть о статусе территории в прошлое время, об автономиях периода СССР, но в основном - там идет история изменений АТД Чечни. Именно по предмету статьи - ЧР РФ, а не ЧИ АССР, ЧИАО, ЧАО и т.п., по которым есть свои статьи. --Русич (RosssW) (обс.) 16:01, 14 февраля 2020 (UTC)

«В разделе об истории можно кратко упомянуть о статусе территории в прошлое время» — а можно вы не будете решать, что можно, а что нельзя. Историко-культурная область не имеет АТД, но государственные образования существовавшие на территории ИКО Чечня имели АТД. Создайте статью "АТД Чеченской Республики" и смело правьте, а к этой статье ваши замечания не имеют отношения. — АААЙошкар-Ола (обс.) 16:06, 14 февраля 2020 (UTC)

Кстати, гос.образования на территории ИКО это тоже не АТД Чечни. Сами АТЕ этих гос.образований это тоже не АТД Чечни. Для таких гос.образований есть свои статьи. Если бы вы были правы, то можно было бы делать статью АТД ИКО Чечни, но, боюсь, за ОРИСС без связующих АИ и с таким названием, в вашей трактовке ее содержания, она была бы скорее всего удалена.--Русич (RosssW) (обс.) 16:26, 14 февраля 2020 (UTC)

Зачем создавать дубликат, когда статья уже есть. Про ЧР у нас статья называется тоже Чечня. Поэтому АТД Чечни, также как АТД Башкортостана, Татарстана и т.п. относится к совр.субьектам РФ. Решил это не я, а все участники, создававшие и правившие статьи из линейки статей АТД... по субьектам РФ. Ваше мнение конечно интересно, но оно противоречит содержанию таких статей, истории их правок, а значит, следует придерживаться ВП:КОНС.--Русич (RosssW) (обс.) 16:18, 14 февраля 2020 (UTC)

Я не в коем случае не хочу что бы у нас возникла конфронтация по этому вопросу. И прошу организовать статью таким образом по следующей причине: если писать подробно как для статусной статьи, то получается слишком большой объём. Объяснюсь на примере статьи Ачхой-Мартановский район:

1. Создавая информационный блок § «Утверждение административных границ и статуса (2008)», получается достаточно громоздко для отдельной статьи о районе. Если и дальше описывать общечеченские территориальные трансформации то в каждой статье о районе ЧР будет почти дублированная информация с переизбытком данных не только по конкретному району, но и со ссылкой на общечеченские изменения в российском/федеральном и чеченском/региональном законодательствах.
2. Можно из статей о районе ссылаться на разделы по данным процессам в статью Чечня (для изменений по АТД более раннего периода в статью ИКО Чечня), что бы не дублировать инфу и не загромождать статью, но тогда и в статье Чечня получится лишнее нагромождение, перекос от общей инфы в сторону инфы об АТД.
3. А если ссылаться на специализированную статью "АТД Чечни", то можно здесь сделать основную базу данных по вопросу АТД гос. образований на ИКО Чечня, как исторических, так и современных, что мне кажется логичней.— АААЙошкар-Ола (обс.) 17:12, 14 февраля 2020 (UTC)

• Любая статья об АТД... касательно современной страны или ее АТЕ (субьекта) прежде всего говорит о совр. АТД. Чечня это совр. субьект РФ. Поэтому все статьи об АТД всех субьектов РФ говорят о совр.АТД. В ней в качестве подтемы может быть раздел об истории. Туда вы и можете добалять информацию о территориях в ИКО Чечни, но обобщенно. Подробно - в соотв.подтемах статей ЧАО, ЧИ АССР и т.п. Обычная схема. Изменение состава и границ АТЕ совр. ЧР тоже отображается в разделе об истории статьи АТД Чечни еще ниже, хронологически в рамках этой самой истории АТД. --Русич (RosssW) (обс.) 17:35, 14 февраля 2020 (UTC)

Но это чья придумка? И почему ей надо следовать? Современного субъекта РФ «Чечня» нет.— АААЙошкар-Ола (обс.) 19:04, 14 февраля 2020 (UTC)

Кстати, для ИКО или ИГО Чечни есть статья Чечня (историко-географическая область). Если бы по ней была бы статья об якобы ее АТД, то она бы называлась не по статье Чечня, а по статье Чечня (историко-географическая область) как АТД ИГО Чечни. Но ее нет, тем более это был бы еще и ОРИСС.--Русич (RosssW) (обс.) 19:52, 14 февраля 2020 (UTC)

Нет, не придумка. Почитайте преамбулу статьи Чечня. Субьект РФ. Речь о статьях типа Чечня и о соотв.статьях типа АТД Чечни. И так по всем статьям о субьектах РФ и статьях об их АТД. Лучше все-таки не цеплятся к формуливкам и не доводить до абсурда. Особенно, когда целый раздел об истории имеется в статье АТД Чечни.--Русич (RosssW) (обс.) 19:44, 14 февраля 2020 (UTC)

Это только придумка нескольких любителей поупрощать. Статья "Чечня" названа не верно — это название больше относится к статье ИГО Чечня (которую кстати я создал). Современный субъект РФ называется "Чеченская Республика" и это название закреплено официально. Вообще топоним Чечня в разные периоды имел другие границы чем современная Чеченская Республика (да и в наши дни не все границы традиционной Чечни совпадают с субъектом РФ Чеченской Республикой). Я не довожу до абсурда, а хочу написать полноценную статью. Вам снова предлагаю: создайте свою статью "АТД Чеченской Республики" и пишите там только современное состояние границ. — АААЙошкар-Ола (обс.) 19:56, 14 февраля 2020 (UTC)

Придумку, до которой пока никто не доходил, сделали вы относительно АТД ИГО Чечни. Как предмет статьи это ОРИСС. Многолетний консенсус сообщества ВП привел к тому, что такие статьи именуются не официальным наименованием, а кратким, узнаваемым, распространенным, энциклопедическим, как в БРЭ. При многозначности термина даются уточнения в скобках, а при приоритетной значимости - без уточнения. Это мы и видим. Поэтому Чечня это статья о субьекте РФ. А другая -  Чечня (историко-географическая область). Об АТД Чечни статья есть, и она касается Чечни без уточнения на ИГО, четко по аналогии с другими статьями об АТД... субьектов РФ. Дубликат статьи делать смысла я не вижу. Следовать КОНС все-таки предлагаю. А раздел об истории как был, так и имеется. --Русич (RosssW) (обс.) 20:19, 14 февраля 2020 (UTC)

Зачем вы пишете мне какую-то общую инфу которая не имеет отношения к предмету обсуждения? Повторюсь: Статья "АТД Чечни" не обязана быть только о современной Чеченской Республике. Если кто-то так когда-то оформил множество подобных статей в Вики — это замечательно, но это не догма на будущее. Я собираюсь сделать статусную статью по АТД Чечни, а вы зачем-то мне мешаете. Что у вас за цель? Вот, например, я обычный редактор Вики и доведу статью до избранной. А вы что хотите? Доказать многолетнюю практику написания подобных статей только по современным АТД? Зачем? Вы название статьи притягиваете "за уши" только к современному субъекту, но это не так. — АААЙошкар-Ола (обс.) 20:35, 14 февраля 2020 (UTC)

Общую инфу пишу потому, что вы сами пишите об общем, и потому, что вы внезапно на старте сделали неверный выбор предмета статьи как ОРИСС, крайне радикально изменив и подменив предмет статьи этим ОРИССом, и в нарушение КОНС стали его называть правильным, тогда как вам подробно показали, что так не делается. Планы сделать ее как статусную никак не может оправдать попытки таких серьезных измегений с ОРИССом на старте и то, чта такая постановка вопроса не вяжется по КОНС со статьями об АТД субьектов РФ. Я всего лишь отстаиваю статус-кво таких статей как статей прежде всего об АТД субьектов РФ. Там есть раздел об истории. В чем проблема его развивать? --Русич (RosssW) (обс.) 20:54, 14 февраля 2020 (UTC)

Повторюсь: название статьи "АТД Чечни" предполагает АТД именно Чечни, а не только современной Чеченской Республики. При чём здесь КОНС и ОРИСС!? Вы нарушаете не правила Вики, а здравый смысл. Вот вам цитата одной из основ Вики: «Википедия — это энциклопедия. Названия статей в Википедии всегда должны обращаться к „внешнему“ миру, а не к „внутреннему“ миру самой Википедии.» Какая разница, что вам так удобнее? В вашей трактовке название статьи не соответствует её содержанию! — АААЙошкар-Ола (обс.) 05:36, 15 февраля 2020 (UTC)

В нашей (ВП) трактовке название статьи Чечня соответствует ЧР, название статьи АТД Чечни соответствует той самой статье Чечня как о ЧР и  предмету статьи об АТД Чечни как ЧР. И так по всем таким статьям об АТД субьектов РФ. Вот он здравый смысл без бюрократизации и без доведения до абсурда.

А вот АТД ИГО Чечни как предмет статьи это ОРИСС, см.выше почему. Попробуйте создать статью Административно-территориальное деление историко-географической области Чечни - по статье Чечня (историко-географическая область). И посмотрим, как эта новая статья будет обсуждаться за ОРИСС.

Но несмотря на это, в статье АТД Чечни внизу есть раздел об истории. Что вам мешает его развивать? --Русич (RosssW) (обс.) 08:25, 15 февраля 2020 (UTC)

Устал спорить. Оставлю идею систематизировать по АТД Чечни. Пойду другие статьи писать. — АААЙошкар-Ола (обс.) 09:41, 15 февраля 2020 (UTC)