Обсуждение:Войска правительственной связи Комитета государственной безопасности СССР

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Знаки различия[править код]

Необходимо указать, что военнослужащие носили форму войск связи. Как, например, и личный состав учебных заведений КГБ 5.44.168.5 11:47, 17 июня 2019 (UTC)[ответить]

  • Я их видел. Они не носили форму войск связи. У солдат были васильковые погоны с буквами ГБ и указанный в статье васильковый шеврон. Эмблема на петлицах была общевойсковая - «сижу в кустах и жду героя». --Kalabaha1969 (обс.) 05:03, 18 июня 2019 (UTC)[ответить]
  • Это довольно странно, поскольку абсолютно на всех фотографиях и кадрах кинохроники, которые я видел ранее и которые имеются сейчас в интернете, и офицеры и солдаты ПС исключительно с черными знаками различия и эмблемами войск связи. То же самое касается и военнослужащих воинских частей специальной службы 16-го управления, с которыми доводилось сталкиваться, у которых, однако, при этом, на вещевом складе имелись также и те самые погоны ГБ. Скорее всего, так и предполагалось, два комплекта знаков различия, "действительный" и "условный". Относительно, например, личного состава учебных заведений, это вне всякого сомнения. Очевидно, те же самые правила были для всех воинских формирований Комитета, кроме погранвойск и Кремлевского полка. 5.44.168.5 17:01, 20 июня 2019 (UTC)[ответить]
  • Википедия основана на открытых источниках. Скидывайте ссылки на фото и кинохронику именно частей связи ГБ — изучим.
А так — они носили вот такую форму — 1, 2, 3.
В КГБ срочников держали только в ВПС и ПВ. Конвойная служба и служба охраны у них была на прапорах и офицерах. В воинских частях и управлениях ВС СССР срочники закреплённые (водители, охрана) за Особым отделом КГБ — носили "местную форму" (мотострелки, десантники, артиллеристы и т.д.). --Kalabaha1969 (обс.) 05:19, 21 июня 2019 (UTC)[ответить]
  • "В КГБ срочников держали только в ВПС и ПВ." Вынужден констатировать, что Вы ошибаетесь. Перечисляю формирования КГБ, которые комплектовались солдатами и сержантами срочной службы: 1. Отдельный Кремлевский полк; 2. Пограничные войска; 3. Войска правительственной связи; 4. Воинские части специальной службы (радиоразведка) 16-го управления, о которых я уже упомянул выше и которые к правительственной связи никакого отношения не имели. 5. Инженерно-строительные части управления строительства военных объектов, которые, кстати, также носили как черные погоны СА, так и васильковые ГБ; 6. 105-й отдельный полк в Германии, который довольно долгое время до начала 1990-х в состав погранвойск не входил (это в том числе косвенно видно даже по номеру войсковой части), но комплектовался офицерами, прапорщиками и сверхсрочниками за счет кадров ПВ. Военнослужащие срочной службы призывались на все 2 года непосредственно в полк, носили красные погоны СА, но традиционно считали себя пограничниками. 7. Отряды "Каскад", действовавшие в Афганистане, вероятно, вследствие большой установленной численности и нехватки офицеров, по большей части состояли из прикомандированных солдат погранвойск, которые, кстати, носили еще и гражданскую одежду. Не исключаю, что даже и это не полный список, а только то что широко известно. У меня пока остается вопрос, например, по подчиненности таких частей как 10-й отдельный батальон охраны Управления особых отделов ГСВГ. Если смотреть буквально по названию, то данный батальон и состоял в штате данного же Управления. Также мне года два назад случайно в интернете попалась фотография бывшего солдата подразделения обеспечения группы "Вымпел", в васильковых погонах ГБ. О данном подразделении ранее мне уже встречалось упоминание в книге о "Вымпеле", но очень обобщенно, поэтому я удивился, когда увидел столь редкое фото. Сохранить ссылку не догадался сразу, а затем неоднократно пытался снова найти, но уже не удалось, возможно, автор удалил. В любом случае, вышеприведенный список уже не маленький и, честно говоря, удивлен, что Вам данные факты не известны. 5.44.168.5 11:54, 21 июня 2019 (UTC)[ответить]
Помимо этого, например, солдатами и сержантами срочной службы в первые годы частично комплектовались и собственно оперативно-боевые подразделения группы "Вымпел" (ПГУ). Кроме того, срочниками были укомплектованы подразделения (отделы) 9-го управления (охрана руководителей партии и правительства) в Крыму и на Кавказе, носили пограничную форму. В 1991 году также были мотострелковые соединения управления "СЧ". 212.164.65.154 11:40, 6 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • Еще вспомнил, курсанты Орловского училища связи тоже носили черные знаки различия с эмблемами и нарукавным знаком войск связи. Это к картинкам в статье тоже должно относиться, насколько я понимаю. Вместе с тем, насколько помню, у них также имелись и васильковые погоны, которые, однако ни на ком из них сам не видел.5.44.168.5 12:04, 21 июня 2019 (UTC)[ответить]
  • Возвращаясь к сути вопроса, я позже найду и отправлю ссылки насчет обычных связистских знаков различия военнослужащих ПС, просто сейчас даже неохота время тратить, мне это кажется настолько очевидным, что даже разбираться лень. Любой простой поиск в интернете всегда выдает по теме черные погоны, шеврон и эмблемы связи, и ни разу не видел, чтобы общевойсковые эмблемы на васильковом фоне и буквы ГБ. Насколько понимаю, Ваше утверждение в данном случае тоже основано лишь на "Я их видел."? То есть, источника нет. Может быть, Вы путаете и не их видели? 5.44.168.5 12:13, 21 июня 2019 (UTC)[ответить]
  • Я вам выше ссылки на фотографии с номерами привёл (и ни разу не видел, чтобы общевойсковые эмблемы на васильковом фоне и буквы ГБ).
Недостаточно? --Kalabaha1969 (обс.) 13:36, 21 июня 2019 (UTC)[ответить]
  • Вы меня недооцениваете. Естественно, форму одежды, изображенную на фото по приведенным Вами ссылкам, я видел множество раз. Процитированное Вами не полностью предложение из моего текста относится к контексту данной статьи, то есть, сформулирую более понятно: Любой простой поиск в интернете всегда выдает по теме черные погоны, шеврон и эмблемы связи, и ни разу не видел, чтобы военнослужащие войск правительственной связи носили общевойсковые эмблемы на васильковом фоне и буквы ГБ. Вопрос в том, какое отношение данная форма имеет к рассматриваемым войскам. Так что ответ - да, недостаточно. 5.44.168.5 17:48, 21 июня 2019 (UTC)[ответить]
  • Как ни странно, в интернете прямо нигде не написано, что носили военнослужащие, но на всех соответствующих фотографиях они выглядят как обычные связисты. Ничего сложного здесь нет, достаточно просто воспользоваться обычным поисковиком: [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8] (и здесь еще в "Книге памяти" 10 человек, насколько помню, есть [9]), ну и т.д. Кстати, в "Книге памяти" войска называют условно "специальной связи". Ну и вообще логично, что данные войска соблюдали конспирацию, в том числе относительно формы одежды, т.к., разумеется, были объектом повышенного внимания шпионов. Зачем привлекать к себе не нужное внимание. 5.44.168.5 07:12, 22 июня 2019 (UTC)[ответить]
  • Вот и я об этом «...Как ни странно, в интернете прямо нигде не написано, что носили военнослужащие...» — получается что АИ нет.
Васильковый шеврон в статье я поместил — потому что такой указан как эмблема на странице группы «Войска правительственной связи КГБ СССР» в одноклассниках, в которой 134 участника — им то виднее))) По большому счёту мои личные воспоминания и эта группа в ОК.РУ — тоже не АИ, и васильковый шеврон следует убрать.
Что касается фото — делать выводы по ним в РуВП считается ОРИССом — если в источнике нет текстового пояснения по эмблемам — типа да, именно эмблемы связи и носили.
Многие фотографии сделаны в основном в 70-е годы (а эмблемы и цвета к концу 80-х наверняка поменялись — как к примеру у этих в 1983 году) и взяты из этого видео. Не АИ.
Касательно фото со знаменем Отдельного батальона Особого назначения КГБ СССР — батальон не имеет никакого отношения к ВПС КГБ. Качество фото не позволяет разглядеть что именно изображено на шевроне. Но это точно не эмблема связи. А вот сведущие в форумах утверждают что это стройбат в составе КГБ и носил он инженерные эмблемы.
Касательно Книги памяти — всё правильно. Всё что происходило в Афганистане — не в счёт. Я сам там был. Там ради конспирации и части спецназа ГРУ обзывали «отдельными мотострелковыми батальонами». И отрицали нахождение пограничников. И даже носили эмблемы не по роду войск. К примеру во всех трёх разведбатах мотострелковых дивизий было принято носить танковые эмблемы. Хотя в полковых разведротах - общевойсковые.
Так что возвращаемся к исходным позициям. Однозначно доказать какие именно эмблемы и цвета носили срочники в ВПС КГБ СССР — текстовой информации в АИ нет. За таковые прокатил бы приказ Председателя КГБ СССР о правилах ношения военной формы. Но где же его найдёшь? --Kalabaha1969 (обс.) 17:16, 22 июня 2019 (UTC)[ответить]
  • Не знаю, почему они воткнули у себя именно такой шеврон, вероятно, такие у них и были на складах, как и те погоны ГБ на вещевом складе одного из радиоузлов специальной службы, но могу уверенно сказать, что обычную связистскую форму в/сл ПС продолжали носить и в 80-е и в 90-е, мне приходилось неоднократно пересекаться. Кстати, на их аватарке шеврон не пришит к чьему-либо рукаву, а изображен отдельно)) Однако, если правила Википедии не позволяют верить своим глазам, то можно пока и не писать ничего в статье о знаках различия, но и васильковый шеврон из статьи следует таки однозначно убрать.
Что касается Отдельного батальона особого назначения - я нигде не писал, что он как-либо относился к ВПС, я же указал, что это воинская часть 15-го Главного управления (охрана особо важных объектов). Форум на эту тему тоже видел, там только один "сведущий" человек, как это часто бывает, ляпнул наугад "стройбат", но далее они разобрались, к строительным частям батальон никак не относился (полтора десятка инженерно-строительных частей подчинялись совсем другому, соответствующему, управлению), а являлся уникальной частью, обеспечивающей охрану и гражданскую оборону в очень специфическом городе Чехов. И по праву носили знаки различия инженерных войск. Я уже нашел информацию о батальоне на сайте Мозохина, а также их группы в соцсетях. Я просто думал, что я уже почти все знаю по воинским формированиям КГБ, а сегодня с удивлением узнал что-то новое. Таким образом, вместе с этим отдельным батальоном ОН, насчитывается уже добрый десяток войск и воинских формирований КГБ СССР, в которых "держали" срочников, и подчинялись они при этом все разным управлениям и главным управлениям. Это так, для интереса. Уже не считая охрану посольства в Кабуле и т.п.
Приказ по форме одежды КГБ действительно найти практически невозможно. Но, помню, несколько лет назад, на одном из форумов были выложены несколько рисунков формы одежды пограничников, явно из книги с соответствующим приказом, но периода 80-х г.г. Я даже себе где-то сохранил картинку. Если бы вспомнить и найти тот форум, то теоретически можно потрясти автора того поста, он явно что-то знает. Пока же придется просто ждать. На данный же момент, вопрос формы одежды в статье остается отложить в долгий ящик, предварительно удалив сомнительный рисунок. Ни мне ни Вам. 5.44.168.5 18:46, 22 июня 2019 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Войска_правительственной_связи_Комитета_государственной_безопасности_СССР&oldid=135815380