Обсуждение:Гитлер, Адольф/Архив/2018

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Историческая ошибка

В разделе биографии написано о том что Гитлер принёс присягу королю Баварии Людвигу 3 и Императору Францу Иосифу,это ошибка так как Бавария являлась частью Германской Империи императором которой был Вильгельм 2.А от службы Австрийскому Императору А Гитлер уклонялся и по этой причине переехал в Германию.Кирилл19997 (обс.) 21:56, 4 августа 2018 (UTC)Кирилл19997

Так он ефрейтором был или капралом? 188.242.168.51 01:33, 24 сентября 2018 (UTC)

Демагогия

[1] участник отменяет правки, в которых Гитлера называют демагогом. Если источник называет его именно так, то в чем проблема? Да и демагогия — совершенно нормальное явление, а никакое ни негативное окрашивание. [VHS] / обсуждение 12:20, 26 октября 2018 (UTC)

• Уважаемые коллеги [VHS], Участник:Wilder, вы же прекрасно понимаете, что «демагог» — это оценочное суждение, а не указание на сферу деятельности. Вне зависимости от отношения к личности Гитлера (и кого угодно вообще) такие формулировки в преамбуле энциклопедической статьи использовать нельзя. Такие формулировки в преамбуле только портят статью. Можно сделать, например, раздел «Оценки» и там указать, что по мнению Ian Kershaw Гитлер был «демагогом», но в преамбуле должно быть написано просто: «немецкий политик и оратор». Ушкуйник (обс.) 13:34, 26 октября 2018 (UTC)
  • В английской Википедии, где статья является хорошей, в преамбуле так и написано, что он демагог, к слову. То, что он демагог — факт, подкрепленный источником. [VHS] / обсуждение 13:38, 26 октября 2018 (UTC)
    • Ссылка на английскую Википедию вообще не может служить аргументом. Слово «демагог» — оценочное (также как, например, слово «графоман» вместо «писатель») и спорить тут не о чем, именно поэтому при внесении данной информации в преамбулу Вам потребовалась ссылка на работу Яна Кершоу. Для интереса можете вбить слово «демагог» на английском языке в гугл-букс и обнаружите такие же оценочные суждения в исторической и научно-популярной литературе в отношении многих других личностей. У того же Яна Кершоу «демагогом» назван, например, Лев Троцкий, также оратор, однако это не повод писать в преамбуле про Троцкого (как и про Гитлера), что он демагог. Ушкуйник (обс.) 13:50, 26 октября 2018 (UTC)
    • Про английскую Википедию я говорю «к слову». [VHS] / обсуждение 14:26, 26 октября 2018 (UTC)
• @Ушкуйник: Любой эпитет и определение - суть оценочное суждение. Например, высокий, лысый, усатый, живой - оценочные суждения. Термин демагогия не имеет сам по себе ни негативной, ни позитивной окраски. Вообще никакой окраски не имеет. Но вот если некто, пытаясь использовать приёмы демагогии для достижения неких целей, гонит всякую хрень и не достигает этих целей, то в отношении него использование термина демагог носит именно негативную окраску, ибо он не демагог, а "демагог". //wilder (обс.) 14:20, 26 октября 2018 (UTC)
  • Вот Вы сами же и подтверждаете, что в слове «демагог» содержится оценочная характеристика. Демагогия — это лживые обещания, преднамеренное искажение фактов, высокопарные рассуждения и пустая болтовня. С тем же успехом можно было написать: «Адольф Гитлер — пиз**бол и трепло». Я понимаю, что кому-то такая формулировка радовала бы глаз, но мы пишем энциклопедию. Ни в одной энциклопедии Гитлер демагогом не называется. У нас уже есть пример украинской Википедии, в которой многое доведено до абсурда со ссылками на АИ, не надо превращать русскую Википедию в нечто подобное. На основании одной цитаты из работы Яна Кершоу мы не можем рассматривать термин «демагог» как релевантный для преамбулы энциклопедической статьи. Делайте раздел оценки и туда помещайте эту информацию, я не против, а преамбулу засорять не надо, ни к чему это. Ушкуйник (обс.) 07:57, 27 октября 2018 (UTC)
• @Ушкуйник: Вот Вы сейчас используете несколько приёмов демагогии, правда несколько неудачно))) Так что в отношении Вас использование определения демагог носит негативную окраску. В отличие от Вас, обсуждаемый персонаж владел приёмами демагогии вполне серьёзно и, что самое важное, он добивался целей, которых пытался достичь, используя демагогию. Вы просто не понимаете, что такое демагогия и почему-то проявляете упорство в нежелании узнать. Поэтому руководствоваться правилом ВП:ПДН я уже не могу. Предоставьте АИ на то, что персонаж не демагог, и тогда уберёте определение из преамбулы. //wilder (обс.) 10:24, 27 октября 2018 (UTC)

• Любой политик в той или иной степени является демагогом. Почему именно Гитлер Вам так понравился в этом отношении? — Monedula (обс.) 14:43, 27 октября 2018 (UTC)
• «Предоставьте АИ на то, что персонаж не демагог, и тогда уберёте определение из преамбулы» — Участник:Wilder, то, что Вы сейчас делаете, называется умышленным доведением до абсурда Википедия:Не доводите до абсурда, советую Вам это прекратить. «Так что в отношении Вас использование определения демагог носит негативную окраску» — мне рассматривать это как переход на личности (argumentum ad hominem)? Ушкуйник (обс.) 15:23, 27 октября 2018 (UTC)

Родственники

Статья на защите от редактирования. Кроме родной сестры Гитлер, Паула была к примеру ещё двоюродная сестра (кузина) - Мария Коппенштайнер, умершая в заключении в тюрьме в г. Верхнеуральске. Надо бы её то же указать или в разделе где про родню, или в интересных фактах. АИ по ней достаточно в сети даже: [2], [3], [4]. 37.113.156.51 23:35, 21 ноября 2018 (UTC)

А потом займёмся троюродными, верно? --TwoPizza (обс.) 23:41, 23 ноября 2018 (UTC)