Обсуждение:Гитлер, Адольф/Архив/2023
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Преамбула[править код]
Исправил. Во-первых, несколько ненужных повторов с ссылками на одну и ту же статью подряд, во-вторых Гитлер был и государставенным деятелем. что не было указано, в третьих, австрийское происхождение вряд ли оправдано указывать, поскольку Гитлер себя с Австрией никак не ассоциировал, в четвёртых, некоторые части не соответсвуют друг другу по смыслу и теме - перетасовал, в пьятых: прембула слишком раздута, считаю, что лучше указать главную суть. Tillich P. (обс.) 19:22, 3 октября 2023 (UTC)
- Прошу проверить и отпатрулировать, @Pessimist2006. Tillich P. (обс.) 19:25, 3 октября 2023 (UTC)
- Австрийское происхождение подчеркивается всеми биографиями Гитлера, поэтому что он думал сам по данному поводу не столь важно. По остальному у меня принципиальных возражений нет. Pessimist (обс.) 19:34, 3 октября 2023 (UTC)
- @Dr.mabuse, коллега, систематически уничтожались не только евреи, но и цыгане и еще ряд других групп. Даже если и понимать Холокост в узком значении только как Шоа, о других группах тоже надо упомянуть хотя бы одной фразой. Nikolay Omonov (обс.) 10:32, 5 октября 2023 (UTC)
- Если вы ознакомитесь с историей последних правок, то, возможно, заметите, что это замечание не по адресу. Dr.mabuse (обс.) 17:42, 5 октября 2023 (UTC)
- Я вижу там Холокост – это и есть геноцид евреев. Ок, я сам добавил. Nikolay Omonov (обс.) 18:46, 5 октября 2023 (UTC)
- Большое спасибо! Dr.mabuse (обс.) 20:15, 5 октября 2023 (UTC)
- В исторической научной литературе определение «Холокост» очень редко используется для обозначения национал-социалистической политики уничтожения в отношении всех групп жертв режима. Некоторые историки называют массовое убийство цыган национал-социалистами частью Холокоста или «цыганским Холокостом». Но в целом отдельные попытки назвать Холокостом и другие массовые убийства, совершенные национал-социалистами, зачастую вызывают критику как тривиализация или релятивизация уничтожения евреев (что равнозначно отрицанию его уникальности). Что касается «узкого» и «широкого» смыслов определения «Холокост», то такая трактовка в русскоязычных источниках, по всей видимости, берет свое начало из преамбулы соответствующей статьи в Википедии, так как эти источники практически дословно повторяют ее формулировки. Я просто хотел обратить на это ваше внимание. Здесь несколько полезных ссылок: https://www.yadvashem.org/ru/holocaust/lexicon/holocaust.html
- https://encyclopedia.ushmm.org/content/ru/article/introduction-to-the-holocaust Dr.mabuse (обс.) 06:08, 6 октября 2023 (UTC)
- Несомненно, что всяческие СМИ берут формулировку из Википедии, но я для статьи Холокост брал её из работы Гарольда Маркузе в The American Historical Review — он там приводит оба варианта и говорит, что с 1990-х годов распространилось и широкое понимание. Pessimist (обс.) 06:16, 6 октября 2023 (UTC)
- И тем не менее, как справедливо сказано на странице Яд Вашем, "хотя этот термин иногда применяется и по отношению к другим группам, уничтожаемым нацистами, строго говоря, эти жертвы не считаются жертвами Холокоста". Dr.mabuse (обс.) 06:33, 6 октября 2023 (UTC)
- В нынешней формулировке другие собственно и вынесены за пределы понятия Холокост:
Сыграл центральную роль в Холокосте, жертвами которого стали около 6 млн европейских евреев, и массовом уничтожении представителей ряда других этнических и социальных групп. Nikolay Omonov (обс.) 06:35, 6 октября 2023 (UTC)- За это я вас и поблагодарил:) Dr.mabuse (обс.) 06:43, 6 октября 2023 (UTC)
- В нынешней формулировке другие собственно и вынесены за пределы понятия Холокост:
- И тем не менее, как справедливо сказано на странице Яд Вашем, "хотя этот термин иногда применяется и по отношению к другим группам, уничтожаемым нацистами, строго говоря, эти жертвы не считаются жертвами Холокоста". Dr.mabuse (обс.) 06:33, 6 октября 2023 (UTC)
- Несомненно, что всяческие СМИ берут формулировку из Википедии, но я для статьи Холокост брал её из работы Гарольда Маркузе в The American Historical Review — он там приводит оба варианта и говорит, что с 1990-х годов распространилось и широкое понимание. Pessimist (обс.) 06:16, 6 октября 2023 (UTC)
- Я вижу там Холокост – это и есть геноцид евреев. Ок, я сам добавил. Nikolay Omonov (обс.) 18:46, 5 октября 2023 (UTC)
- Если вы ознакомитесь с историей последних правок, то, возможно, заметите, что это замечание не по адресу. Dr.mabuse (обс.) 17:42, 5 октября 2023 (UTC)