Обсуждение:Греция во Второй мировой войне

Untitled

Очень информативная статья, но написана не очень корректно. Во-первых нет событий после 1941: оккупационный режим, партизанское движение, освобождение страны, противостояние партизан-коммунистов и партизан-националистов, переросшее в Гражданскую войну. Во-вторых, я считаю, что большую часть статьи можно перенести в статьи об военных операциях: Итало-греческая война и Греческая операция. В этой статье необязательно подробно описывать ход этих военных кампаний, потому что подобное обычно описывается в статьях о военных операциях. Silent1936 10:16, 23 октября 2007 (UTC)

Нейтральная точка зрения

Поставил шаблон {{POV}} из-за неоднократно встречающихся слов и словосочетаний типа: «немецко-фашистские войска», «итало-фашистские захватчики», «гитлеровцы», «гитлеровский», так как такие выражения носят явно негативный оттенок. --Doomych 07:01, 24 октября 2007 (UTC)

Секундочку. А как прикажете их называть, чтоб не обидеть? Nickpo 11:57, 24 октября 2007 (UTC)

+1 Niklem 12:04, 24 октября 2007 (UTC)

Называть всех немцев поголовно гитлеровцами или нацистами - все равно, что называть всех наших солдат сталинцами или коммунистами. И то, и другое будет пропагандистским штампом, клише, но не отражением действительности. В конце концов, как часто в современной исторической литературе используются вышеперечисленные мной фразы? --Doomych 13:38, 24 октября 2007 (UTC)

какой тогда процент употребления вышеперечисленных фраз можно считать уместным? Niklem 14:44, 24 октября 2007 (UTC)

Секундочку, но всех немцев никто гитлеровцами и не называл. Гитлеровскими захватчиками именуются исключительно те, кто вторгся на Балканы насаждать нацизм. Они - гитлеровцы, ибо ведомы Гитлером. Что-то не так? Nickpo 20:52, 24 октября 2007 (UTC)

Я снимаю поставленный мной шаблон {{POV}}, так как правило нейтральной точки зрения не запрещает придавать чему-либо эмоциональную окраску подобным образом. Здесь я был неправ.

Тем не менее, я считаю, что лучше избегать эмоционально-окрашенных терминов. Представьте себе, что в прибалтийских Википедиях вместо "Красная армия" используется "коммунисты" или "сталинские оккупанты". Некузяво получится. Можно ли называть всех немецких военных гитлеровцами потому, что они ведомы Гитлером? Не уверен. Я бы назвал гитлеровцами тех, кто придерживался его нацистских идей. По этому критерию Вальтер фон Рейхенау - гитлеровец, а вот сменивший его Паулюс - никак нет. --Doomych 06:43, 25 октября 2007 (UTC)

В прибалтийские википедии действительно лучше не заглядывать. А гитлеровцы, вторгшиеся в Грецию, по определению придерживались нацистских идей - ибо как минимум не могли не придерживаться. И вели их в бой именно эти идеи (при любых других идеях было бы странно ломиться в Грецию из Германии), так что название "гитлеровцы" вполне корректно. Вольно или невольно гитлеровцы - вопрос другой. Убивали они греков как гитлеровцы. Nickpo 07:19, 25 октября 2007 (UTC)

День Охи

А про знаменитый ответ Метаксаса на итальянский ультиматум (тройное "охи") Вы, уважаемый автор, написать не желаете ли? Все-таки этому ответу целый национальный праздник Греции посвящен. И после этого "Охи" началось вторжение итальянцев в Грецию. --Sibeaster 13:59, 6 ноября 2007 (UTC)

Неплохая идея! Учту, спасибо. Niklem 17:34, 6 ноября 2007 (UTC)

Операция «Манна»

Гуманитарная Операция «Манна» совпадает по названию с военной операцией в Греции. ИМХО, нужно поправить одно из названий - указать в скобках страну - и сделать дизамбиг-страничку. --CopperKettle 14:31, 29 ноября 2008 (UTC)

• Спасибо за замечание, только не обессудьте — я переименовал и Вашу статью :) Mmaxx 16:45, 29 ноября 2008 (UTC)

  Да ничего страшного, эта статья всё равно - косвенный результат прочтения обзора о влиянии пренатального голода на риск развития шизофрении. (0: --CopperKettle 18:52, 29 ноября 2008 (UTC)

Нейтральная точка зрения II

Поставил шаблон {{POV}} из-за фраз типа "греческая реакция", "гитлеровцы". Подобный текст характерен для советских пропагандистских материалов, а ни как не для нейтральной статьи. реальная история выглядит примерно так: В рядах Сопротивления возникло несколько боровшихся между собой группировок: Национальная республиканская греческая лига (ЭДЕС), Национальная партия социальной реконструкции (ЭККА) и Греческий Национально-освободительный фронт (ЭАМ) вместе с его военным формированием Греческой народно-освободительной армией (ЭЛАС). ЭДЕС, возглавляемая генералом Н.Зервасом, выросла в армию численностью ок. 12 тыс. человек, но проводила операции преимущественно в небольшом районе Эпира. Более демократической, но слабой в военном отношении была ЭККА. Наиболее мощной была ЭЛАС, подчинявшаяся ЭАМ, которым руководили коммунисты, особенно когда после капитуляции Италии осенью 1943 ЭЛАС завладела боевой техникой итальянцев в Греции. К концу войны в рядах ЭЛАС сражалось примерно 50 тыс. солдат. Отношения между различными группами, участвовавшими в греческом движении Сопротивления, ухудшались и в 1943 перешли в гражданскую войну (т.н. "Первый раунд"). Армия ЭАМ - ЭЛАС разгромила отряды ЭККА и сузила территориальную сферу действий ЭДЕС. В сентябре-октябре 1944 германское командование вывело свои войска из Греции, опасаясь, что в ходе наступления Красной Армии на Балканском полуострове они будут отрезаны. После начала отхода германских войск английские и греческие войска, находившиеся в Северной Африке, высадились в Греции, а правительство в изгнании вернулось в Афины. Правда, между Великобританией и СССР существовала предварительная договоренность, что Балканы будут разделены на две сферы влияния: Великобритания будет доминировать в Греции, СССР - в восточной части Балканского полуострова, и обе страны сохранят равное влияние в Югославии. Чтобы укрепить британское господство, командующий силами союзников отдал приказ о роспуске всех греческих партизанских соединений. Этот приказ был в первую очередь направлен против коммунистов и их союзников, так как ЭАМ располагал самой сильной партизанской армией. Однако ЭЛАС отказалась разоружаться, а ЭАМ призвал народ выйти на массовую демонстрацию 3 декабря. Полиция открыла по демонстрантам огонь, после чего в городе на протяжении месяца шли бои между партизанами и британскими войсками (т.н. битва за Афины, или "Второй раунд"). Англичанам удалось вытеснить отряды ЭЛАС из города. В феврале 1945 было наконец заключено Варкизское соглашение, в соответствии с которым ЭАМ и Коммунистическая партия признавались в качестве легальных политических организаций, гарантировались "демократические принципы" управления, ЭЛАС предписывалось немедленно разоружиться, и было дано обещание провести плебисцит по вопросу о возвращении короля. Это соглашение означало поражение греческих коммунистов. Тогда коммунисты подняли вооруженное восстание. http://www.diclib.com/cgi-bin/d1.cgi?base=colier&page=showid&id=3303 ilyaad

Удаление текста в связи с нарушением ВП:АП

К сожалению, вынужден удалить значительную часть статьи. Дело в том, что в своё время я без изменений копировал в статью тексты из сборника «История Второй мировой войны 1939—1945» издательства Воениздат (полная версия доступна по 1 или 2). Я ошибочно полагал, что произведения, выпущенные государственным издательством, по аналогии с БСЭ (ещё до того, как из БСЭ стало запрещено переносить тесты в Википедию) находятся в общественном достоянии. На самом же деле прямое копирование является нарушением ВП:АП. Сейчас я не вижу другого выхода, как вычистить весь скопированный мной без изменений текст из статьи. Понимаю, что это повредит статье (без изменений останутся лишь самописные разделы «Экономика» и «Гонения на евреев»), но в нынешнем виде статья вредит Википедии ещё больше. Надеюсь на понимание и прошу прощения. --Niklem 22:49, 13 ноября 2010 (UTC)

Общая стилистика и содержание

Читаем: "Правительство Третьего рейха рассчитывало использовать Балканы в качестве одного из плацдармов для вторжения в СССР.... овладение Балканским полуостровом должно было создать южный фланг и обеспечивало бы важнейшие поставки сырья и продовольствия".

Какой фланг, какие поставки? Где румыния и где греция? Эта итальянская авантюра (вовсе не немецкая, как представляет статья) ничего не "обеспечивала", наоборот, привела к отсрочке "барбароссы", распылению частей вермахта и военной полиции.

Вся статья нуждается в полной переработке с нуля и не нужно тащить сюда замшелую пропаганду из советских изданий.

178.70.18.1 17:17, 10 июня 2016 (UTC)