Обсуждение:Дивизионная артиллерия

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Верно ли?

[править код]

Действительно ли, что понятие "дивизионное звено" относится к понятию "дивизион", а не "дивизиия"? Возможно, артиллерия дивизионного звена - это артиллерия находящаяся в составе стрелковой/танковой дивизии. По аналогии с полковой и корпусной артиллерией. 94.29.76.176 17:32, 28 октября 2013 (UTC)[ответить]

Конечно не верно. Дивизионная артиллерия именно относится к дивизии. Судя по всему, автор не совсем понимает предмет статьи о котором пишет. С уважением, Smell U Later 20:17, 3 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Отписался на странице обсуждения участника. Жду предложений по работе.--Mixabest 15:55, 4 ноября 2013 (UTC)[ответить]

Артиллерийские дивизионы

[править код]

Хотелось бы на страницах обсуждения всё таки раскрыть и закрепить тему артеллерийский дивизионов. Статей мало, давайте намечать объем и наполнение.

Итак, установлено существование следующих частей и соединений:

Дивизион Примечания, раскрывающие тему Статья
адн — артиллерийский дивизион См. также:

Соединения ствольной артиллерии СССР во время Великой Отечественной войны:

  • Армейские артиллерийские бригады СССР в Великой Отечественной войне
  • Армейские артиллерийские полки СССР в Великой Отечественной войне
  • Корпусные артиллерийские бригады СССР в Великой Отечественной войне
  • Корпусные артиллерийские полки СССР в Великой Отечественной войне
гадн — гаубичный артиллерийский дивизион Категория «Гаубичные артиллерийские дивизионы СССР в Великой Отечественной войне»
См. также:
  • «Гаубичные артиллерийские бригады СССР в Великой Отечественной войне»
  • «Гаубичные артиллерийские полки СССР в Великой Отечественной войне»
ждадн — железнодорожный артиллерийский дивизион
зрадн — зенитно-ракетный артиллерийский дивизион
зенадн — зенитный артиллерийский дивизион Категория «Зенитные дивизионы СССР во время Великой Отечественной войны»
зрдн — зенитно-ракетный дивизион
здн — зенитный дивизион Категория «Зенитные дивизионы СССР во время Великой Отечественной войны»
См. также
  • «Зенитные артиллерийские дивизии СССР в Великой Отечественной войне»
  • «Зенитные артиллерийские полки СССР в Великой Отечественной войне»
иптадн — истребительно-противотанковый артиллерийский дивизион Категория «Противотанковые артиллерийские дивизионы СССР в Великой Отечественной войне»
иптдн — истребительный противотанковый дивизион Категория «Противотанковые артиллерийские дивизионы СССР в Великой Отечественной войне»
конно-артиллерийский дивизион
миндн — миномётный дивизион
озад, озадн — отдельный зенитный артиллерийский дивизион
орадн — отдельный разведывательный артиллерийский дивизион
ордн — отдельный ракетный дивизион
падн — пушечный артиллерийский дивизион Категория «Пушечные артиллерийские дивизионы СССР в Великой Отечественной войне»
птадн — противотанковый артиллерийский дивизион Категория «Противотанковые артиллерийские дивизионы СССР в Великой Отечественной войне»
См. также
  • «Противотанковые артиллерийские бригады СССР в Великой Отечественной войне»
  • «Противотанковые артиллерийские полки СССР в Великой Отечественной войне»
реадн — реактивный артиллерийский дивизион Категория «Дивизионы реактивной артиллерии СССР в Великой Отечественной войне»
рдн — ракетный дивизион
садн — самоходный артиллерийский дивизион
смадн — смешанный артиллерийский дивизион
тдн — технический дивизион
тпадн — тяжёлый пушечный артиллерийский дивизион
Артиллерия РГК
Артиллерия прорыва
Пушечные артиллерийские соединения Категории:
  • Пушечные артиллерийские бригады СССР в Великой Отечественной войне
  • Пушечные артиллерийские полки СССР в Великой Отечественной войне
Прочие, пока не учтённые категории
  • Дивизионные артиллерийские бригады СССР в Великой Отечественной войне
  • Лёгкие артиллерийские бригады СССР в Великой Отечественной войне
  • Лёгкие артиллерийские полки СССР в Великой Отечественной войне
  • Пулемётно-артиллерийские батальоны СССР в Великой Отечественной войне

При этом идут некоторые наложения, которые нужно (или не нужно) "растащить":

Артиллерийские дивизионы - добавление

[править код]
  • кроме противотанковый артдивизион - птадн, были ещё птдн - противотанковый дивизион. Это в артполках ВДВ в 80-х. Две батареи на БТР-РД "Робот". ПТРК трудно отнести к артиллерии, но название формирования имело место быть.
  • почему-то в ВОВ не было ни миндн ни минадн. Хоть 120мм миномёт это и артиллерия - но был миномётный батальон минбат как в составе минп, артбригад, так и в составе минбр.
  • следует добавить про артиллерийские и ракетные дивизионы флотских - которые находятся на суше: отдельный береговой ракетный дивизион (обрд), отдельный береговой артиллерийский дивизион (обад).
  • броневой автомобильный дивизион - это было в Гражданскую и после тоже было.
  • у Вермахта было и такое - Leichte Karten Druckerei Abteilung (Artillerie) Легкий топографический дивизион (артиллерия). Надо упомянуть.
  • 449-й отдельный салютный дивизион - упомянуть как исключение. Даже и не знаю какое сокращение дать?
  • ну и надо дать место уникальному сухопутному словосочетанию дивизион связи и радиорелейный дивизион - им нет места в артиллерии, как и флотским дивизионам кораблей - но пометку об исключительных случаях применения термина "дивизион" поставить надо. И туда же запихать воздухоплавательный дивизион которые были в ВДВ СССР довоенной эпохи.--Kalabaha1969 18:48, 7 ноября 2013 (UTC)[ответить]
    • Может быть стоит всё это в отдельную статью "артиллерийский дивизион"? Или подразделом в статью дивизион? Артиллерийский дивизион ведь имеет отношение не только к дивизионной артиллерии, но и к полковой, армейской и РВГК. С уважением, Smell U Later 09:51, 10 ноября 2013 (UTC)[ответить]
      • Лучше со статьёй Дивизион - поступить точно также как со статьёй Батальон. Разбить на государства и начать как всегда с ВС СССР (остальные пару стран потом допишем). Расписать её от и до по родам войск и сделать отдельную ветвь по структурной принадлежности (полковая, дивизионная, корпусная). Вторая категория может/должна быть обобщена с первой - так как многие орудия и установки по калибру принадлежат той или иной структуре. К примеру сделать пометку в разделе гаубичный дивизион - "...дивизион из орудий калибром более 122мм относится только к дивизионной/корпусной артиллерии...". Или в разделе отдельный ракетный дивизион - "...ордн до 1988-го входил в состав дивизионной артиллерии, после в состав армейской артиллерии..." С учётом всех исторических нюансов и хотя бы частичных раскладок по составу - получится список покрупнее чем в перечне батальонов. Но зато будет ёмко и понятно.--Kalabaha1969 19:50, 11 ноября 2013 (UTC)[ответить]
        • Со статьёй Батальон сделано довольно хреново. Можно её смело переименовывать в Батальон (СССР, 1970-1991) (даты условные) или Батальон (Российская Федерация). Остальных стран и исторических периодов там почти что нет и не предвидится. А если начать расписывать всё как сделано по СССР, статья превысит все мыслимые объёмы. Я уж не говорю про ссылки на «сверхавторитетные» источники тип сайтов рефератов. -- Alexander Shatulin 23:30, 11 ноября 2013 (UTC)[ответить]
          • Если что - «сверхавторитетные» источники типа сайтов рефератов - выставляют рефераты самих военных, то что анонимные майоры и капитаны сами когда-то усвоили в военных училищах и академиях, и содержание которых, согласно советским традициям Секрета Полишинеля - ни как не способствовало их публичной огласке начиная от таких примитивных уровней как боевой порядок мотострелкового отделения. Относительно недавно только сканы Боевых Уставов стали достоянием гласности и много чего ещё нет в сети. За не имением более достоверных источников - временно можно сослаться и на рефераты. Насчёт статьи Батальон - её всегда можно дополнить. Как найду время - распишу её по США и ФРГ.--Kalabaha1969 05:42, 12 ноября 2013 (UTC)[ответить]
            • 1) Может майоры и капитаны, а может студенты на военных кафедрах, а может ещё кто, мы ж не знаем. А неподтверждённую информацию кто угодно может удалить и возразить нечего будет. 2) По иностранным армиям полно публикаций в ЗВО, по нашим тоже есть, хотя и не в ЗВО, конечно. 3) По батальонам если дополнять, то по-хорошему со времён Густава Адольфа до наших дней. Во что тогда превратится статья? Так что лучше бы там оставить исторический обзор появления и исчезновения разных типов батальонов, и основных изменений в их организации. А более подробную информацию оставить для статей типа Пехотный батальон, танковый батальон (сейчас там дизамбиг) и т. д. Можно ещё и по странам и историческим периодам. -- Alexander Shatulin 16:55, 12 ноября 2013 (UTC)[ответить]
  • Лучше поступить так
    Основная статья: Дивизион в артиллерии
    . Расписать её от и до, разбить по государствам, с учётом всех исторических нюансов и т. д и т. п.. --94.181.115.9 21:48, 11 ноября 2013 (UTC)[ответить]

Категории

[править код]
Дивизионы бронепоездов СССР во время Великой Отечественной войны
Артиллерийские соединения СССР во время Великой Отечественной войны

Структура статьи

[править код]

Зачем тут подробные описания советских орудий? При том, что про другие страны вообще ничего толком не написано. -- Alexander Shatulin 19:51, 9 ноября 2013 (UTC)[ответить]

На мой взгляд не за чем. Тем более, что текст взят из основных отдельных статей про эти орудия. С уважением, Smell U Later 09:49, 10 ноября 2013 (UTC)[ответить]
В принципе, когда я начал компилировать материалы для статьи, речь шла только об опыте вооруженный сил СССР, с момента образования РККА, потом через Красную армию к Советской. Опыт Первой мировой (для Европы), индустриализация и общий прогресс в СССР, равно как и подготовка к возможной войне, послужили катализаторами развития темы в нашей стране. Поэтому хотелось в первую очередь раскрыть тему, которая нет-нет да затрагивается в разных статьях, в виде отдельной статьи (но это требует качественной проработки этих тем о батальонах, дивизиях РККА и СА). Вероятнее всего это и будет сделано в статьях «Дивизионная артиллерия (РККА)», «Дивизионная артиллерия (СССР)» (на повестке также корпусная и армейская) — надеюсь это разделит данную (общую) статью и со временем наполнит актуальной информацией специфические.--Mixabest 19:48, 12 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Вопрос поставлен чётко - Зачем здесь подробные описания советских орудий, скопипастенные из профильных статей? С уважением, Smell U Later 02:56, 13 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Дивизионная_артиллерия&oldid=123643508