Обсуждение:Донецко-Криворожская советская республика

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску


По сообщениям О.И.Тарновского Донецко-Криворожская Советская Республика якобы использовала красный флаг с бело-зелено-чёрным (в цветах герба г.Бахмута) крыжом. Можно предположить, что свой "флаг Донецко-Криворожской республики" О.Тарновский возможно "реконструировал" по фотографии военной секции Луганского Совета рабочих депутатов 1917 года (энциклопедический справочник "Украинская Советская Социалистическая Республика", Киев, Главная редакция Украинской Советской Энциклопедии, 1987). Цвета герба г.Бахмута, возможно, были выбраны О.Тарновским по следующим соображениям: Бахмут в 1924 году был переимнован в Артёмовск в память Ф.А.Сергеева (Артёма), а Артём был лидером ДКСР. На самом деле г.Бахмут не был столицей ДКСР.--ЮэАртемис 09:45, 9 января 2014 (UTC)[ответить]

Только сегодня наткнулся на этот сайт. А ведь в свое время был одним из главных специалистов по ДКР. Туфты многовато: сказывается отсутствие безвременно умершего Д.В.Корнилова, который в свое время первым собрал материалы и публикации, став "координатором проекта ДКР", хотя и термина такого не было тогда. Итак... -Провозглашение ДКР было 11 февраля 1918 нового стиля (голосование 4 областного сьезда советов ДонКривбасса) -Участие и согласие Артема на 2 Всеукраинском съезде Советов не означали ликвидации ДКР. Просто она становилась автономией не в России (РСФСР)а в Украинской ССР. -История с флагом - современная идеализация-фальсификация. На самом деле флаг СОВЕТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ был просто красным, как и всех других. Трехцветка-полосатик, после того, как только что сбросили такой же царский флаг - просто невозможна в 1918 году. Откуда цвета? Отвечаю: таким был флаг Интердвижения Донбасса, созданного Д.Корниловым в 1990 году (я и сам там состоял). После того как ИДД потихоньку расплылось, флаг позаимствовала некая организация "Донецкая республика", возникшая в 2оо5 году, только ПЕРЕВЕРНУЛА ЦВЕТА ВВЕРХ НОГАМИ. Именно в такой форме он и используется сейчас, а некий резвый ее активист еще и запустил заметку с иллюстрацией в газету "2000", присвоив флаг ДР (перевернутый флаг ИДД) исторической ДКР. А Киевляне (киевские журналюги) традиционно слабо знающие региональную жизнь, повелись как лохи. Как профессиональный историк категорически заявляю - ЭТО ЧУШЬ. -ДКР не упраздняли в феврале 1919. Республика прекратила существование де-факто в конце апреля 1918 (из-за немецкой оккупации) а 7 февраля 1919 на ее территориии была создана Донецкая губерния. -Юзовка в 1918 году не была "крупнейшим городом", это был мелкий заводской поселок, только что (в 1917) получивший статус города. Промышленным гигантом Донецком он стал много позже. Утверждение некоего харьковского профессора Каразина антиДКРовского характера - не аргумент. Его земляк В.И.Астахова В своей кандидатской диссертации 1966 пишет прямо противоположное. а ведь она была первым сов. историком, поднявшим тему - и достаточно благожелательно. Что касается господ киевлян (например Солдатенко), то они всегда негативно оценивали ДКР - из-за подсознательного "столичного синдрома". Только раньше они казенно ссылались на В.Ленина, а теперь - на какого-нибудь Грушевского, или национал-коммуниста Скрыпника. Естественно, столичные СМИ более доступны "центральным" писателям и журналистам, поэтому "киевская" точка зрения и стала доминирующей. А до региональных изданий типа "Донецкого кряжа", или "Жизни Луганска" попробуй дотянись. А ведь там печатаются материалы не менее качественные. Да и более глубокие по владению местным материалом. Юлий Рудольфович Федоровский, К.И.Н. (луганск)

Копиво с greenmama.ru

[править код]

На [1] стоит дата публикации 17 июля 2007 года, наша статья написана раньше и никаким образом не может быть скопирована с этой страницы --Butko 13:31, 12 сентября 2007 (UTC)[ответить]

Я прошелся по ссылкам в статье (их я использовал при написании первой версии статьи) - нигде не совпадает. Похоже, что это greenmama.ru копировала из Википедии. Здесь эти абзацы были ещё в декабре 2006 --Butko 13:37, 12 сентября 2007 (UTC)[ответить]
Я возвращаю назад, пока не будет показано обратное --Butko 13:43, 12 сентября 2007 (UTC)[ответить]
  • Сайт [2] уже не открывается. Да пожалуй это они скопировали с Википедии. Собственно, предположение о копивио у меня возникло на основании того, что в статье содержатся некоторые не вполне обоснованные надежными источниками утверждения, и я посчитал, что они были привнесены в статью позже и взяты с какого-то сайта. Прежде всего, вызвало сомнение наличие такого военного образования как Первая Донецкая Армия (см. в Обсуждение:Первая Донецкая армия), а также наличие такого флага. Позже прочитал сообщение Ю.Р.Федоровского, где он поясняет историю появления этого флага. Я также полагаю, что и то и другое современная мистификация. Во всяком случае, нужны весткие авторитетные источники для подтверждения, что такой флаг действительно был. Безусловно, что «Газета 2000» или сайт какой-либо молодежной организации такими быть не могут. В противном случае, этот флаг следует поставить на удаление. Будет нехорошо, если Википедия станет источником мифотворчества. Та же история со статьей Первая Донецкая армия. Я полагаю, что вооруженного формирования с таким названием не существовало. Хотя в Красной Армии и были подразделения с названием Донецкая Армия см. [3], но как видно, что они имеют мало общего с описанным в статье. --yakudza [[Обсуждение

участника:Yakudza|พูดคุย]] 19:32, 12 сентября 2007 (UTC)


Уважаемый вебмастер или кто там еще. Ознакомился с материалами обсуждения. Подтверждаю, что история с флагом - мифологема сегодняшняя. Настоящий флаг ДКР был просто красный (возможно)с золотыми буквами ДКСР. Кстати об этом писалось в одной из ранних листовок ИДД "Из истории флагов" (1991). Она есть в моем личном архиве. Так что трехцветку лучше снять, не стоит разводить мифотворчество и так в исторической науке сегодня много сказочников. Об армии. В Луганском облархиве мною найдены документы про Красную Армию Донбасса или Донецкую Красную Армию. "Первой Донецкой" в документах не наблюдается. Учтите мое мнение. Ю.Р.Федоровский

Вернулся год спустя и что я вижу ? Опять кто-то всунул "трехцветку" как флаг ДКР. Ау-у, мастера правок, где вы? 193.108.103.210 13:41, 19 марта 2009 (UTC)Ю.Р.Ф.[ответить]

Откуда есть пошла ДКР

[править код]

Коллеги, вместо войнушки в правках предлагаю обсудить этот вопрос здесь. В качестве затравки: Если есть разные АИ за обе версии, может быть привести их в статье, а карточку не заполнять, или дать ссылку на этот текст? --IGW 21:38, 24 января 2011 (UTC)[ответить]

Я только за --Artemis Dread 21:51, 24 января 2011 (UTC)[ответить]

На момент провозглашения УНР , была захвачена не вся територия Катеринославской губернии , да и к тому же УНР в провозглашонных ей границах признали 18 государств--Artemis Dread 22:14, 24 января 2011 (UTC)[ответить]

  • УНР самопровозглашена; РСФСР имеет преемственность с Российской республикой. Насчёт границ - в первом универсале одни границы, в третьем - уже другие, гораздо больше. Держава, признавшая УНР на момент образования ДКР, одна - Германия. ДКР образовалась на территории Российской республики, а не УНР, и являлась составной частью РСФСР, а не УНР. Границы же себе можно виртуально любые нарисовать - до Оренбурга и Тбилиси (см. карту УНР 1919 года). --Vizu 22:27, 24 января 2011 (UTC)[ответить]
  • Приемствиность РСФСР никто не признал ( поэтому Антанта и поддерживала белое движение ), на тот момент ни РСФСР , ни УНР небыла признана не одним государством ( признавать начали после Брестского мира ) , а именно там признали границы УНР в которые входила бывшая Катеринославская губерния Российской империи, да и к тому же в широкая автономия в 9 губерниях признавалась Временным правительством . Кстате в ноябре верховенство власти Центральной Рады признали Киевский, Екатеринославский, Одесский, Полтавский комитеты РСДРП(б), ряд Советов рабочих и солдатских депутатов городов Украины, все крестьянские Советы (1 2 3 4 5 6 Страницы истории Украины./Руководитель авторского коллектива П. Т. Фиров. — Севастополь. 1997. — 304 с.)--Artemis Dread 23:06, 24 января 2011 (UTC)[ответить]
  • Столицы ДКР - Харьков и Луганск. Екатеринославская губерния занимала значительно меньшую часть ДКР. Власть ДКР безусловно в марте 1918 контролировала большую часть территории, на которой властей УНР не было и быть не могло (они двигались вслед за немецкими оккупантами). Вы из виртуальной несуществующей территории УНР в момент провозглашения ДКР выводите какую-то преемственность территории? Её нет. Ни де-юре (территория УНР в феврале 1918 никем не признана), ни де-факто (в феврале 1918 ДКР УНР не контролировалась и не могла контролироваться). --Vizu 23:23, 24 января 2011 (UTC)[ответить]
  • Но ведь именно захват большевиками територии автономной УНР заставил Центральну Раду принять 4 универсал и провозгласить независимость ( в границах той самой автономии ) , ведь если Харьков не входил в состав УНР , то как его захват войсками большевиков мог повлиять на них ?--Artemis Dread 23:44, 24 января 2011 (UTC)[ответить]
  • Захват или освобождение - для кого как. Большевики - это всё-таки центральная власть. РСФСР - центральная власть. ДКР, таким образом, - центральная власть. А УНР в феврале 1918 не обладала никакой вообще властью практически на территории ДКР. Это власть самопровозглашённая (не центральная), границы самопровозглашённые в исключительно одностороннем порядке, не имеющая никакой преемственности, враждебная Антанте и союзная Германии. Потому ни на какой территории УНР ДКР не провозглашалась. Интересует только момент провоглашения, а не май 1918 года. ДКР провозглашена на территории центральной власти. И де-юре, и де-факто контролировала территорию.--Vizu 23:54, 24 января 2011 (UTC)[ответить]
  • Каким Образом РСФСР центральная власть в Украине , когда на теретории Украины уже была своя власть ,центральной властью было Временное правительство , а большевики - групировка начавшая государственый переворот , после захвата власти в столице и роспуска Временного правительства большевиками федедерацию больше нечего не удерживало , поетому её составляюще обьявили независимость(Финляндия ,УНР, на месте Российской части началась гражданская война ) , именно поетому до признания РСФСР был настолько же лигитивен как и УНР , если не мение--Artemis Dread 00:10, 25 января 2011 (UTC)[ответить]

И кстате , ДКР существовала только в 1918 году , так как 17 марта была образована Украинская Советская Республика со столицей в Харькове--Artemis Dread 01:47, 25 января 2011 (UTC)[ответить]

ДКР не имеет никакого отношения к УНР, и давайте вообще об этом не говорить. Это самопровозглашенная республика, не имеющая отношения ни к УНР, ни к РСФСР. понятие РСФСР появилось в июле 1918 года, в первой советской конституции, к этому моменту ДКР уже не существовало. Самопровозглашенность ДКР ничем не хуже самопровозглашенности УНР. Предлагаю эту из карточки ерунду про "правопреемственность" ДКР между УНР и РСФСР вообще убрать Glavkom NN 19:53, 26 января 2011 (UTC)[ответить]

Может лучьше Нью-Йорк Таймс Файл:Dismembered Russia — Some Fragments (NYT article, Feb. 17, 1918).png ?--Artemis Dread 09:44, 28 января 2011 (UTC)[ответить]

Да и к тому же немогла она сущевствовать до 1919 года , так как с 28 апреля 1918 г ДКР в принципе не могдла сущевствовать ( взято из ваших же АИ (http://www.edrus.org/content/view/290/68/ ) P.S. 6 апреля Харьков украино-германские войска вернули в состав УНР ( правда после етого УНР просущевствовала недолго ).--Artemis Dread 09:44, 28 января 2011 (UTC)[ответить]

Ето касательно даты 17-19 марта ( http://infodon.org.ua/uzovka/62 - ваш АИ )--Artemis Dread 09:58, 28 января 2011 (UTC)[ответить]

13 (26) июня 1917 года Керенским А. Ф. был подписан протокол о признании Генерального секретариата Центральной рады, а ето значит чьто при падении центральной власти , власть переходила к месному самоуправлению - Генеральному секретариату Центральной рады--Artemis Dread 10:07, 28 января 2011 (UTC)[ответить]

  • При любой смене центральной власти или перевороте власть переходит к следующей центральной власти. Так было всегда: при убийстве Петра Третьего, убийстве Павла Первого, при Великой Французской революции, при революции в Германни 1918 года. Артём же до февраля 1919 был де-юре главой ДКР. Юридически ДКР прекратила существование в 1919. --Vizu 18:09, 28 января 2011 (UTC)[ответить]

Хм ,тогда БНР существует до сих пор , а УНР существовала до 1992 года --Artemis Dread 19:30, 28 января 2011 (UTC)[ответить]

В конце февраля В.Ленин встречался с В.Межлауком, а в начале марта с Ф.Сергеевым (Артемом) и убедил их в ошибочности выхода Донецко-Криворожской области из состава Украины, в необходимости в новых условиях, созданных наступлением немецко-австрийских войск, обеспечить единый боевой фронт против внешнего врага. Заметим, кстати, что решающим был именно этот аргумент, а не потребность национального украинского государства в его советском варианте. В марте 1918 г. в письме к г.Орджоникидзе он просил убедить в этом также С.Васильченко, М.Жакова и других членов СНК Донецко-Криворожской Республики, занимавших непримиримые позиции относительно объединения с Украинской Советской Республикой.

Несколько позже такие члены областного комитета партии, как Артем (Ф.А. Сергеев) и В.И. Межлаук признали ошибочность принятого решения. Другие члены областного комитета продолжали поддерживать идею автономии. В связи с этим В.И. Ленин в письме к Чрезвычайному комиссару района Украины Г. К. Орджоникидзе указывал, что «упорство нескольких товарищей из Донецкого бассейна походит на ничем не объяснимый и вредный каприз, совершенно недопустимый в нашей партийной среде».

История рабочих Донбасса т.1 / Кульчицкий С.В.- К.: Наукова думка, 1981. — с. 165.

Цитата из вашего АИ --Artemis Dread 19:47, 28 января 2011 (UTC)[ответить]

И при етом надо учитывать чьто ДКР была республикой в Росийской Федеративной Советской Республике , так чьто её правительвство было в подчинённом положении--Artemis Dread 19:53, 28 января 2011 (UTC)[ответить]

Перед тем как делать правку отписывайтесь сюда--Artemis Dread 20:02, 28 января 2011 (UTC)[ответить]

Касательно УНР . В 1920 году УНР есчо контролировала малую часть своей територии http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ucrania_junio_1920.png --Artemis Dread 20:11, 28 января 2011 (UTC)[ответить]

Поправте меня если я не прав , но ведь все большевитские войска сливались в единый фронт , так чьто если армия и существовала , то ето была уже не армия ДКР --Artemis Dread 20:18, 28 января 2011 (UTC)[ответить]

И , к примеру , армия УНР существовала до 1921 года и воевала в советско-польской войне на стороне Польши, но ведь УНР сущевствовала только до 1920 года--Artemis Dread 20:44, 28 января 2011 (UTC)[ответить]

Несколько пояснений: 1) Никакой "широкой автономии в 9 губерниях" Временным правительством не признавалось. Согласно августовской "Инструкции Генеральному секретариату", власть ЦР, и то ограниченная, признавалась только на территории 4,5 губерний центра. Ни Восток, ни Юг туда не входили. Здесь власть ЦР была нелегитимно провозглашена только в ноябре. 2) Фиров - неавторитетный источник. К тому же я могу предъявить такой же ряд местных советов, которые признали власть ДКР, а не ЦР. 3) провозгласить незалежность в 4 универсале ЦРаду заставил не "захват большевиками територии", а немецкие генералы в Бресте, чтобы иметь юрид. право выйти на самостийную внешполитику и пригласить германских "миротворцев". 4) "Парадокс , тогда как могла существовать Украинская Советская Республика со столицей в Харькове, при том что на её територии сущевствовала ДКР , со столицей в том же Харькове ?" - никакого парадокса нет. Правительство советской УНР в конце января перехало из Харькова в Киев и ПОСЛЕ ЭТОГО в Харькове была провозглашена ДКР. 193.108.103.210 15:44, 9 марта 2011 (UTC)Доцент несколько дополнений к "пояснениям": 1) вопрос о нелегитимности "вхождения" востока в украину - пустая трата времени. в течении августа-октября все уездные, городские и губернские собрания харьковской, екатеринославской губ. признали уцр единственной авторитетной краевой властью (в т.ч. на губернских съездах), чего к при меру не сделало "правительство" "дкр"; 2) "уряд унр в екзилі" сложил свои полномочия в 1992 г. (последний президент н. плавьюк); 3) у провозглашения незалежности унр и создания дкр одни корни - немецкий фактор. но: авантюризм кучки харьковских политиканов, номинально представлявших волю 30% населения харьковской и 25% населения екатеринославской губ. не был подкреплён даже призрачными, но всё же реальными результатами опросов, коими должно рассматривать результаты выборов во всероссийсуие и всеукраинские учредительные собрания, выявившие проукраинский характер востока укарины; 4) предъявить ряд местных советов, признавших дкр невозможно, т.к. таковых не существует. есть ряд резолюций с приветствиями от президиумов исполнительных органов, т.е. явная фальсификация (в январе-феврале 1918 г. прошло переформатирование советов, превратившие их в довесок партийных комитетов рсдрп(б); 5) снк не являлся законной властью на територии россии, соотв.ничто не мешало уцр розвивать государство в любом направлении; 6) дкр хотя и провозглашала принцип экономической организации, представляла интересы российского меньшинства на территории украины. до 50% рабочих екатеринославщины были "заробитчанами" из курской, воронежской губ-й. по самым приблизительным подсчётам весной 1918 г. только из восточной екатеринославщины ушло до 100 тыс. человек. показательно, что местные большевики, члены красной гвардии оставались на местах. так в чьих интересах была организована дкр?. и по карте. в границах, предложеных на сайте дкр не существовала никогда. во-первых, кременчуг (полтавской губ.) "остался" в украине. во-вторых, 10 марта 1918 г. было объявлено о создании "таврической советской республики" на территории всей губернии, включая мелитопольский, бердянский и днепровских уездов // Большевистские организации украины, к., 1962, с. 685. в-третьих, донская советская республика контролировала свою часть донбасса, не поступаясь ссвоими правами. известно, что перед макеевкой "войска" дкр разоружались, т.е. признавали, ято находяться "за кордоном". в-четьвёртых, екатеринослав и в целом приднепровье, включая криворожье, не признавали "власть" снк дкр. т.чт. "протест снк дкр против уонтрреволюционных действий цр" от 7 апреля 1918 г. // большевистские организации, с. 138-139 не более чем фэнтэзи тогдашнего розлива. но то, что может быть понятно у людей, попавших в цейтнот недопустимо в условиях кабинетной работы, если только не имеет внешних предпосылок[ответить]

1) "в течении августа-октября все уездные, городские и губернские собрания харьковской, екатеринославской губ. признали уцр единственной авторитетной краевой властью (в т.ч. на губернских съездах), чего к при меру не сделало "правительство" "дкр"" - чистейшее вранье. Для начала предъявите АИ на "все уездные, городские и губернские признания УЦР". 3) "у создания дкр одни корни - немецкий фактор" - тоже вранье. Предьявите хоть одно доказательство "немецкого фактора" в создании ДКР. "результаты выборов во всероссийское и всеукраинские учредительные собрания выявившие проукраинский характер востока укарины" - аналогичное вранье. Результаты выборов показали полное отсутствие поддержки украинской идеи в этом регионе и превалирование социалистических партий (эсеров и большевиков). Например в Харькове большевики получили более 27 тыс голосов, а украинцы - 17 голосов. В Луганске - 11 тыс против 2 тыс. Щербиновка - 3 тыс против 100 и т.д. 4) - демагогия чистейшей воды. Аналогичное требование можно предьявить даже еще не предьявленным "вашим" "признаниям" из п.1. 5) - аналогичная демагогия. С такой точки зрения во России вообще не существует легитимной власти еще со времен Киевской Руси, когда Рюрик замочил князей Аскольда и Дира. 6) демагогия аналогичного рода. С этой точки зрения и УНР никогда не существовала, и РСФСР и пр., ибо на всех территориях тогдашних республик было полно самопровозглашенных правительств. Кстати и США - незаконны ибо это была коронная территория Великобритании. 193.108.103.218 10:44, 1 марта 2012 (UTC)Доцент[ответить]

п.6 не ясен. кто там "существовал", кто нет? всё таки УНР была провозглашена от имени УЦР - легитимного (пусть с оговорками) органа, признанного общероссийскими правительствами (как Временным так и Советским). по выборам, неправда Ваша. берём источник и опровергаем: ЕКатеринославщна на выборах Всероссийского УС: голосов - 1064 тыс., укр. список №5 - 470 тыс (44,2%), разные русские - б-ки 200 тыс (19%), с-р - 220 тыс (20,6%)// Наша борьба (Екатеринослав)-1917. - № 27. на выборах Украинских УС голосование частично было сорвано начавшейся гр. войной (взяли участие всего 53% от голосовавших на выборах ВУС), но там, где выборы сост. - крах российских соц. партий, успех украинских, рост большевиков (укр. списки - 320 тыс., с-р - 30 тыс, б-ки - 146 тыс). по территории украинцы сохранили б-во на Приднепровье и приростили на юге (Мариуполь)// ЦДАВОУ.- Ф. 1133. по закону УУС голоса лишались те, кто имел дело (землю или др.) за пределами УКраины. по "возражениям" пунктам 1, 4, 5. - есть что сказать - скажите иначе разговор беспредметен. кст. ещё ошибка - Кривой Рог 1917 г. - не город, а местечко. и в декабре 1917 обратились именно к Генеральному Секретариату ЦР о придании статуса города// УЦР: документи і матеріали.- с. 72.

213.110.97.174 00:26, 8 марта 2012 (UTC)днепр.[ответить]

Ваши нарочито неразборчивые ссылки невозможно проверить. Поэтому, чтобы не разводить демагогии приведу конкретные данные голосования в Учредилку по Донбассу: http://yadocent.livejournal.com/41303.html

193.108.103.218 14:09, 20 марта 2012 (UTC)Доцент[ответить]

Сообщение об ошибке

[править код]

Не было "германо-австрийской оккупации" УНР в 1918 году. Легитимное правительство позвало на помощь войска, чтобы предотвратить оккупацию со стороны РСФСР. Источник Питання історії СРСР. № 18. Харків, 1974 не может считаться в настоящее время достоверным, потому что отражал идеологические взгляды на период 1918 года государства, которое было пртивником независимости Украины.

Автор сообщения: Woxbox 14:44, 18 января 2014 (UTC) К обсуждению--Draa kul talk 15:38, 18 января 2014 (UTC)[ответить]

  • На территории современной Украины на одной и той же территории было в 1917/18-1920 минимум 14 "государственных" образований. УНР - одно из них, самопровозглашённое, в 1918 существовало исключительно и только на территории, оккупированной Вторым рейхом. --Vizu 19:08, 19 января 2014 (UTC)[ответить]
Террористы разваливали Российскую Империю, и нахождение на её территории войск противника есть оккупация её территории германо-австрийскими войсками по приглашению сепаратистов из Южной России. --5.165.39.82 10:54, 25 июня 2014 (UTC)[ответить]
Вооружённые силы Донецко-Криворожской республики, личный состав бронепоезда «Гром», Енакиево, начало 1918 года.

Возможно стоит разместить в статье. --5.165.39.82 10:46, 25 июня 2014 (UTC)[ответить]

Английское название республики

[править код]

Здравствуйте! Я не знаю нарушает ли это правила Википедии, но хочу обратить внимание на английский вариант статьи. В английском разделе статья называется Donetsk-Krivoy Rog Soviet Republic. Видимо авторы посчитали, что донецкая происходит от Донецка, что разумеется не так, поскольку Донецк получил своё нынешнее имя лишь в 1961 гуду. После попытки переименовать статью, ей откатили на основании распространённости данного имени. Повторяется ситуация, что была с флагом Интердвижения Донбасса (на некоторых разделах до сих пор считающийся флагом ДКР). Для многих языковых разделов английский является основным источником, что приводит к ситуации, когда ошибки допущенные там распространяются в другие разделы. Если кому-то интересно, вот тема на странице обсуждения статьи. — Ιγκόρ (обс.) 08:25, 2 июня 2017 (UTC)[ответить]