Обсуждение:Земфира

Рецензия с 13 по 18 марта 2009 года

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Выставляю статью на рецензирование, так как мне кажется, что улучшение статьи зашло в тупик. В статью только добавляются события, которые произошли в недавнем времени. На Грузинском языке статья избранная, поскольку Грузинским не владею могу только сказать то, что текста там визуально больше и немного больше иллюстраций, есть аудиопримеры песен. Но мне кажется проблема статьи на русском не в иллюстрациях и не аудио, а в содержании. Хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу. --SAm 18:48, 13 марта 2009 (UTC)

- (комментарий) Я хочу сказать что ты обошел вниманием альбом "до свидания" — Эта реплика добавлена с IP 90.139.172.5 (о) 08:50, 14 марта 2009 (UTC)

• Сделано Ну это точно не альбом, могу поискать везде его синглом называют. А в синглах он уже есть. --SAm 21:33, 15 марта 2009 (UTC)

• С творчеством Земфиры знаком плохо, поэтому не могу помочь в плане содержания. На мой взгляд, можно улучшить статью:

1. расширив вводную часть
2. добавив примечания для проверяемости статьи
3. занеся дискографию в таблицу Сделано--SAm 18:06, 18 марта 2009 (UTC) *
4. написав раздел Критика (отзывы критиков, мнения музыкантов). Как пример, который можно не использовать: К.Кинчев говорил, что не любит трибьют В. Цою "Кинопробы", разве, что Земфира подошла к этому процессу более серьёзно, чем остальные. (просто к тому, что по этому разделу информация есть) Вроде бы в статье вообще не упоминается, что она записала в этом альбоме "Кукушку". Также она должна была принять участие в трибьюте Рикошету (Объект Насмешек), которым занимается АлисА, записав песню «Бонни и Клайд» (выход альбома намечен на эту весну) --Slav9ln 15:34, 17 марта 2009 (UTC)

Посмотрите грузинскую версию статьи. Там есть интересное разбиение на разделы, а также фотографии. --Dodonov 19:12, 18 марта 2009 (UTC)

Ссылки

Предлагаю обсудить, какие ссылки должны быть в разделе ссылок, сейчас там стоят такие:

Какие-то анонимы упорно добавляют определённые ссылки. Предлагаю им объяснить, в чём ценность ссылок. Полезно смотреть ВП:ВС. -- Esp 18:03, 6 мая 2009 (UTC)

Земфира.Live вообще не открывается. Остальные вроде вменеяемы из написанных выше. Большая часть тех что добовляется анонимами не нужны. SAm 11:06, 7 мая 2009 (UTC)

Предлагаю внести в статью ссылку на интересный сайт о земфире. сайт некоммерческий (насколько можно судить по отсутствию рекламы) поэтому думаю что многим понравиться вдвойне)). Просто там есть все тексты и обзоры некоторых альбомов/песен.

---

• zemfira.ws - Первый и единственный на данный момент неофициальный ресурс, посвященный творчеству З.
• 3emfira.com - Форум первого неофициального сайта (русскоязычный) глобальный и старейший из неофициальных форумов.

Я думаю тот, кто упорно удаляет ссылку на форум - просто сидит на бесплатном украинском неофициальном форуме - zzemfira.forum24.ru - не считаю, что это самый интересный из неофициальных ресурсов. Там в администрации и в пользователях те, кого выгнали за нарушения с 3emfira.com. Однако не занимаюсь удалением ссылки на данный ресурс.

• zemfiralive.ru - Ресурс, на котором можно скачать концертные записи Земфиры. Он открывается, проверяли.-->

Ценность ссылок объяснена? 83.239.144.12 07:48, 10 мая 2009 (UTC)П.Р.

Нет

1. неофициальные ресурсы запрещенны
2. Форумы тем более
3. Можно скачать - нарушение авторского права

Вот так вот Mistery Spectre 07:29, 23 октября 2009 (UTC)

(не)имеются следующие ссылки

Предложение по ссылкам. Граждане, продолжается вялотекущая война правок в разделе ссылок. Сейчас имеются следующие ссылки:

• Земфира — Официальный сайт
• zemfira.ws [1] (первый неофициальный сайт) - помер (2015)
• zemfiralive.ru [2] (концертные записи) - как бы есть, но... пуст (2015)
• Земфира — форум на forum24.ru [3] - "closed" (2015)
• ru_zemfira — Сообщество в Livejournal
• портал о Земфире zetix.ru [4] (все песни и альбомы - никакого пиратства!))] - помер (2015)
• Сайт zetix.ru с текстами всех песен Земфиры и обзорами [5] (+голосования и стена сообщений Земфире) - помер (2015)
• Галерея |ZemFiroLive| на gallery.ru (фотографии) - помер (2015)

--109.205.248.22 21:05, 7 ноября 2010 (UTC))

Предлагаю обосновывать удаление и добавление ссылок в этот раздел. -- Esp 11:48, 2 августа 2009 (UTC) Примечание: ссылки приведены по состоянию на 2 августа 2009 г. -- Esp 19:21, 24 октября 2009 (UTC)

Эмм.. Добавила в раздел ссылку на официальный сайт, правда, он сейчас состоит только из 1 страницы)) просто когда ссылок вообще нет - странно смотрится, а в обсуждения редко кто заходит. Честно говоря, я до недавнего времени не знала о существовании обсуждений)) 87.245.182.35 15:43, 30 сентября 2009 (UTC)

Не понимаю. КАК ссылки могут не нести энциклопедической ценности? Фотографии не несут, аудиозаписи с концертов тоже не несут, расписание концертов, отчеты? Фотографии и прочее можно найти как раз на форумах и сообществах. А уж удаление ссылки на официальный сайт вообще бред. Для тех, кто сейчас начнет говорить, что всё вышеописанное есть на одном только официальном сайте скажу, что на офсайте нет и четверти того, что можно найти на неофах. Так что процитировав ту, которой посвящена страница в энциклопедии, скажу: господа, вы не поняли самого главного. Не "энциклопедично" поступаете Вы удаляя ссылки на весьма информативные ресурсы. 77.75.13.12 07:15, 23 октября 2009 (UTC)

Потомучто всё это спам - ВП:СПАМ. Причём в тысячный раз говорю что официальный сайт никто не удаляет, он уже есть в шаблоне Mistery Spectre 07:18, 23 октября 2009 (UTC)

Ну давайте же вернемся к "советскому информбюро" и будем использовать только официальный сайт и пребывать в неведении.

У меня такое подозрение, что это не война "против спама" а капризы приверженцев оффорума. 77.75.13.12 07:21, 23 октября 2009 (UTC)

Пожалуйста оставьте давление на мораль. Правила, есть правила Mistery Spectre 07:22, 23 октября 2009 (UTC)

Пожалуйста, оставьте неправильное трактование правил. Откройте аналогичную статью про другого популярного исполнителя. Там гораздо больше ссылок, нежели офсайт. Это тематические ссылки, а не реклама по увеличению чего-ибдуь, простите. В данный момент офсайт и оффорум не несут никакой информативной нагрузки. Давайте их тоже за спам посчитаем, уважаемая(ый). Прекратите заниматься троллингом, в конце концов, это тоже запрещено правилами. ВАС никто не назначал Главным Редактором Всея. Это свободная зона. 77.75.13.12 07:29, 23 октября 2009 (UTC) 77.75.13.12 07:28, 23 октября 2009 (UTC)

И как я неправильно трактую правила?)) Ссылку на это пожалуйста. К сожелению ОФИЦИАЛЬНЫЙ сайт уже априори не спам. Переход с обсуждения на меня нарушает ВП:НО. Также нарушения правил в одной статье не даёт право нарушать правило в этой, так что не пытайтесь переехать на другие статьи. Mistery Spectre 07:32, 23 октября 2009 (UTC)

правилами запрещено указывать ссылки, не несущие в себе смысловой и информативной нагрузки по теме статьи, собственые сайты. Вы считаете, что хоть один сайт принадлежит мне? Или эти сайты нуждаются в рекламе? Мне очень жаль... По прежнему расцениваю Ваши действия как троллинг. Данные ссылки несут информацию. В большом количестве. Являются навигатором по Земфире в рунете и не только. 77.75.13.12 07:36, 23 октября 2009 (UTC)

Коллега, вам неоднократно сказанно форумы запрещенны, давать ссылки на скачивание запрещенно, неофициальные ресурсы тоже. Что вам ещё не понятно? Mistery Spectre 07:38, 23 октября 2009 (UTC)

цитата:

Спам характеризуется следующими признаками:

Ссылки на ненейтральные сайты, часто предлагающие различные услуги в данной сфере; Ненейтральные заголовки ссылок; Активное распространение ссылок на спамовые статьи в других статьях и на пользовательских страницах.

Где там написано "форумы запрещены" и пр.? 77.75.13.12 07:45, 23 октября 2009 (UTC)

Коллега, форумы запрещенны согласно иску в АК, ссылку на который вы уже в 3 раз игнорируете и добавляете спам. Вот скажите какая значимость у этих форумов?) Mistery Spectre 07:49, 23 октября 2009 (UTC)

Вы хотите поговорить об этом? Как у четырехядерного компьютера - много людей ищут и выкладывают информацию по отдельно взятой персоне. Тоже относится к сообществам. По поводу ссылок - я ничего подобного в правилах не нашел. а всяких забавно-внушительных аббревиатур типа АК, ГК, УК я тоже много написать могу. Вообще я не понимаю почему Я все это должен объяснять Вам? Вы владелец статьи? Или википедии в целом. Все кроме Вас считают данные ссылки информативными. 77.75.13.12 07:56, 23 октября 2009 (UTC) 77.75.13.12 07:54, 23 октября 2009 (UTC)

Коллега, тут не форум философов. Пожалуйста обсуждайте сабж, а не какието пространные вещи . А вот про все кроме вас уже не надо, вы прекрасно знаете что другие участники тоже откатывали ваши ссылки. Mistery Spectre 07:56, 23 октября 2009 (UTC)

И это были не ваши друзья-единоверцы? )

Я сам пришел по этим ссылкам на эти рессурсы. Не жалею. 77.75.13.12 08:00, 23 октября 2009 (UTC) И знаю достаточно большое количество людей, которые посчитали их информативнее, чем официальный сайт и википедия вместе взятые. В общем мы снова возвращаемся к Вашему троллингу. Обоснуйте его. 77.75.13.12 08:02, 23 октября 2009 (UTC)

К сожелению все эти ссылки нарушают правила? Вы будете продолжать подмениять отсутствие аргументов обвинениями меня в троллинге ?)) Это уже ВП:НО между прочим. Если у вас нет конструктивных замечаний, кроме обвинений то я пойду посплю) Mistery Spectre 08:06, 23 октября 2009 (UTC)

В ВП:НО не прописано, что данные ссылки нарушают правила. Сделайте масштаб страницы побольше, может, так будет видно? Посему - вы тролль, либо толль с оффорума, либо тролль, которому отказали в регистрации на вышеперечисленных ресурсах. Поздравляю Вас. Спокойной ночи.

Ну да, а ещё я младенцев ем. Mistery Spectre 08:12, 23 октября 2009 (UTC)

Ха ) и после этого я флудер? В общем, ссылки оставьте в покое. Это троллинг. Ссылки будут. Флешмоб устраивать до этого не хотелось, но видимо пора. 77.75.13.12 08:14, 23 октября 2009 (UTC)

Ну раз вы угрожаете, то в принципе можете уже забыть о этих ссылках. Статье без них только лучше будет Mistery Spectre 08:18, 23 октября 2009 (UTC)

77.75.13.12, почитайте Википедия:ВС#Неприемлемые ссылки и попытайтесь обосновать, что добавляемые Вами ссылки этому правилу не противоречат (особенное внимание я бы посоетовал обратить на п. 8). И прекратите обвинять оппонентов в троллинге — это нарушает ВП:ЭП и может закончиться вашей блокировкой. Дядя Фред 12:36, 23 октября 2009 (UTC)

По-моему, допустимо продублировать

добавил ссылку на портал с текстами песен. Так как на этом сайте нет никакой рекламы и он полностью посвящен Земфире, я думаю что будет весьма кстати. ~~Сергей~~

Ссылки+

Есть у кого ссылки интересные с информацией НЕ освещённой в статье? Кидайте сюда. — Pablitto 19:47, 5 апреля 2012 (UTC)

появилась у Познера перед туром '15-16

Breaking News

Ящитаю, раз уж это пишет РИА Новости, которое прямо отнесено к наиболее авторитетным источникам на странице ВП:АИ, это нужно процитировать. Netrat 09:15, 22 сентября 2009 (UTC)

Там кроме слухов ничего и нет. Partyzan XXI 10:17, 22 сентября 2009 (UTC)

Значит, так и написать: По сообщению РИА Новости, есть подозрения/слухи/мнения. Netrat 22:33, 22 сентября 2009 (UTC)

А оно точно надо? Какой-то формат желтой прессы получается. Partyzan XXI 01:03, 23 сентября 2009 (UTC)

Только вместе с предложением: По сообщению официального сайта певицы, жёлтая пресса является калом. [6] Gothlieb 12:58, 23 сентября 2009 (UTC)

Кхм... Хотел было написать про ВП:ЭП, однако же, похоже, вы правы, судя по официальному сайту. :-) Тем не менее, думаю, не стоит цитировать ни первое, ни второе здесь, чтобы еще и Википедию в помойку не превращать. Partyzan XXI 19:07, 25 сентября 2009 (UTC)

Лопата. Вообще говоря, я предлагал в некотором роде ad absurdum. Ну в общем, я против помещения такой информации в статью, кто бы её ни сообщал. Это не энциклопедично. Gothlieb 06:16, 28 сентября 2009 (UTC)

Оффтоп

Скажите , пожалуйста, а где-нибудь можно просто послушать Ваши п е с т н и??? (Изрыла весь Инет не нашла , что-бы где нибудь просто тупо можно было бы просто включить и послушать. К сожалению я не зарегистрировалась, и теперь даже не знаю как оставить Вам свои координаты. Надеюсь, что по моему IP (хоть Вам это и совсем не итнерестно) я узнаю от Вас ОТВЕТ на мой вопросик??? А иначе зачем вы вообще делаете вид что общаетесь ВООБЩЕ???

Википедия не организовывает встречи и диалоги со звёздами и эта статья написана людьми не имеющих к ней отношения. Вы же не собираетесь переписываться в серии ЖЗЛ с кем нибудь?) Скачивать песни в данный момент не законно (есть разные точки зрения на этот вопрос). Можете поискать исполнителя на сайте MySpace Mistery Spectre 21:05, 7 ноября 2010 (UTC)

• Послушать можно на Яндекс.Музыке. --D.bratchuk 21:38, 7 ноября 2010 (UTC)

У меня сохранился билет с первого концарта земфиры в СПб. МОжет быть полезно? Могу отсканнировать. Прошу ответить ЗДЕСЬ - зайду проверю через пару дней.

Что вы! Такую ценность нужно хранить и передавать из поколения в поколение. И желательно не распространяться, что обладаете таким сокровищем. Разные люди бывают… ну… вы понимаете. — Pablitto 21:26, 15 апреля 2012 (UTC)

это разве что на какой фан-сайт ) --Tpyvvikky

Альбом 12

Посмотрел ссылку. В ней нет информации о том, что альбом будет называться «12». Поскольку информация несколько раз удалялась-добавлялась и во избежание войны правок прошу привести ещё какие-либо источники данной информации. Я их не нашёл) — Pablitto 18:50, 21 марта 2012 (UTC)

• Поскольку информации так и не удалось найти — удаляю, как ОРИСС. — Pablitto 10:44, 29 марта 2012 (UTC)

Допиливание

А какие конкретно затруднения? Начал читать. Первый подраздел выглядит немного фанатским (номер дома, номер детсада). toppop.ru — АИ? Материал непонятно кем написан. Во втором подразделе мало сносок, кое-где отрывочно. Надо исправлять настоящее время в прошедшее. Лучше выставить к рецензированию, пусть другие посмотрят.--Cinemantique 19:10, 23 марта 2012 (UTC)

• Конкретно меня не устраивают разделы:

  - Начало карьеры и Альбом «Земфира». Это не моё «творчество». Насколько понял всё списано с книги «Хедлайнеры» Кушнира. Раздел Альбом «Z-sides» я забросал ссылками, а тут нет ничего подходящего. Y

  - Разделы Альбом «Спасибо» и всё что с 2011 года также просят ковровой бомбардировки ссылками. Постараюсь проработать. Y

  - В разделе Публичный имидж (не я его создавал изначально) очень много непроверяемой информации. У меня вообще сложилось мнение, что там фанаты порезвились. Первую часть я как мог переработал. Всё что дальше без ссылок думаю либо переработать, либо выпилить.

  В отношении toppop.ru. Это осколок журналисткой когорты «Акул пера», там много всяких штучек-дрючек из 90-х всплывает. Насчёт достоверности сам сомневаюсь, нужен кто-то поопытнее.

  - Нужен либо раздел, либо отдельная статья со списком наград. Пока как то так. — Pablitto 23:00, 23 марта 2012 (UTC)

Рецензия на 15 июля 2012 года

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи Земфира

В общем, как было дело. В порыве вдохновения я набросал тучи информации. Потом: во-первых, обленился. Во-вторых, произошло истощение идейного запаса. Честно говоря, жду гениальных идей, хороших советов, но, больше всего, хорошего пинка под зад. — Pablitto 22:41, 15 июля 2012 (UTC)

• Не все ссылки оформлены соответствующими шаблонами. Филатов Алексей 05:12, 16 июля 2012 (UTC)
• В преамбуле лучше указать какие-нить награды типа "Лучший барабанщик тысячелетия" (это сразу подчеркнет ее значимость) и назвать 2-3 наиболее известных (титулованных) её песен. То есть привести пару фактов из последнего абзаца. Кроме того, в преамбуле нужно указать чем именно знаменита Земфира (сценический имидж, скандалы или еще что-нить), т.е. в чем её особенность. Филатов Алексей 05:12, 16 июля 2012 (UTC)
• Фразу "Также в дискографию Земфиры входит сборник би-сайдов и два концертных альбома" из преамбулы лучше убрать. Это само по себе читателю ни о ченм не говорит, и эта фраза уместнее в статье про дискографию, а не про саму исполнительницу. Филатов Алексей 05:12, 16 июля 2012 (UTC)
• Я бы на фото баскетбольной команды всё же уточнил, кто из них Земфира, ибо пока из всех вариантов я отбросил только бородатого физрука, да и то не уверен на все 100% :)) --Alex fand 09:09, 16 июля 2012 (UTC)
• Фраза в преамбуле "За тринадцать лет профессиональной карьеры выпустила пять студийных альбомов" подразумевает, что вы намерены каждый год её переписывать? Может сделать как то подолговечней? Например, "За свою карьеру, начавшуюся в 1999 году..." --Alex fand 12:03, 16 июля 2012 (UTC)
• См. преамбулу. Много не разглагольствуйте, а лучше дорабатывайте. Живущий в сети 17:57, 16 июля 2012 (UTC)
• "Образ Земфиры, где она облачена в длинное кожаное пальто, стал культовым" - к подобным утверждениям в руВики вообще относятся с большим скептицизмом и требуют ну очень серьезных АИ на это. Филатов Алексей 16:24, 16 июля 2012 (UTC)

  Тоже хотел об этом написать. ADDvokat 16:33, 16 июля 2012 (UTC)

Статья выглядит словно написана уставшим поклонником, который писал, писал, а потом плюнул, понимая, что материала много, шлифовать долго, и за это время он себе стахановским намётом заработает несколько звёзд на погоны. Не перфект, шлифовать и шлифовать до той стадии, когда ты чувствуешь, что уже переспал с Земфирой. --Алый Король 16:49, 16 июля 2012 (UTC)

• Когда я взялся за статью, то она на половину представляла собой фанатские фантазии, без АИ и в восторженно-защищающем тоне. Оттуда и идут всякие культовости, «многие фразы Земфиры, чаще двусмысленные, имеющие философские суждения, стали крылатыми» и прочий фантастиш. Я подобное и в горячечном бреду бы не написал (возможно). Надо править и безжалостно резать, но единственное, что меня удерживает, так это хайп который может подняться. Вот как соберусь с силами — зачищу. — Pablitto 20:28, 16 июля 2012 (UTC)

  А если не зачистите, то на номинации тоже будет хайп :) Филатов Алексей 21:25, 16 июля 2012 (UTC)

• Старший брат Рамиль Рамазанов погиб в результате несчастного случая под водой во время подводной охоты — масляное масло. Утонул во время подводной охоты, или как то так. ADDvokat 18:44, 16 июля 2012 (UTC)
• Последний комментарий Majestadа убил наповал. Да, помниться вас обвиняли в том что вы спите с Астафьевой, видать вы еще не отошли от впечатлений… А если серьезно, вот о ней пишет Раззаков [7], не знаю есть ли он у вас в статье, если нет, то думаю пригодиться, особенно о том мальчике который покончил из-за нее с собой. Зейнал 18:48, 16 июля 2012 (UTC)
  • аххаха, Зейнал, ты неподражаем, прошло 3 года. Конечно, я всё ещё не отошёл. --Алый Король 18:53, 16 июля 2012 (UTC)
    • Ууу… Раззаков ещё та одиозная фигура. Скандалы, интриги, расследования (с). Я к его трудам подхожу со скептицизмом. — Pablitto 20:28, 16 июля 2012 (UTC)
      • Этой работе доверять можно, там нет его личной оценки, а вот интересные газетные вырезки и факты есть. Зейнал 01:12, 17 июля 2012 (UTC)
• Здесь пинка можно долго ждать. Гораздо надёжнее его получить непосредственно на КИС. --Dmitry Rozhkov 19:46, 14 августа 2012 (UTC)

Земфира также стала продюсером первого в истории российского кинематографа музыкального фильма Зелёный театр в Земфире (2008) ПЕРВОГО В ИСТОРИИ??? да ну нафиг? что это за бред и кто его пропустил? то есть всех эти фильмов вроде как и не существовало? ru.wikipedia.org/wiki/Музыкальный_фильм

Участие в Униерсиаде 2013

Можно ли добавить такой источник как подтверждение участия Земфиры в церемонии закрытия Универсиады 2013 (Казань)?--Mmlov 08:32, 18 июля 2013 (UTC)

Пожалуйста, присоединяйтесь к обсуждению.--Mmlov 08:33, 18 июля 2013 (UTC)

"Известный журналист, критик и общественный деятель, Юрий Сапрыкин"...

Зачем его фотография в статье? Попахивает рекламой. Лично мне он никак не известен по сравнению с Земфирой. Предлагаю его фотографию удалить. В тексте есть его цитата и так. Андрей Д. 19:45, 27 октября 2013 (UTC)

Преамбула

Преамбула в статье по своим размерам тянет на отдельную и самостоятельную статью, на мой взгляд — непомерно раздута. Тут и куски биографии, и описания альбомов, и зачем-то упоминание про учебник истории за 9-й класс :) Для сравнения — Пугачёва, Алла Борисовна, всё компактно и сжато. Alexxsun 17:53, 22 апреля 2014 (UTC)

Личная жизнь

Почему в статье только альбомы и карьера? У нее что, личной жизни вообще нет? 93.40.240.194 19:01, 28 декабря 2015 (UTC)

Национальность Земфиры

Совершенно непонятно почему имя Земфиры написано на башкирском, тогда как она татарка, вот пруф с ее слов (газета Аргументы и факты)- http://www.kazan.aif.ru/culture/details/437738 То обстоятельство, что она родилась в Башкирии, не меняет ее нации. Считаю необходимым исправить имя и написать его на татарском, убрать башкирский вариант. И, возможно, указать в разделе биографических сведений национальность со ссылкой на вышеприведенную статью в АиФ.

Neilbari 14:03, 13 января 2016 (UTC) NeilBari

Имя на латинице

Официально татарская латиница никем не признана (кроме кучки фриков), поэтому нужно заменить татаролатиницу на кириллицу. По-татарски правильно Земфира Тәлгать кызы Рамазанова. Еще бы на арабице дореволюционной написали!

95.78.31.171 15:31, 13 декабря 2016 (UTC)

Тур 2016

2015—2016: Тур Маленький человек

В конце октября 2015 года Земфира анонсировала новый концертный тур под названием «Маленький человек». Во время гастролей исполнительница посетит 20 городов России, а также даст концерты в Белоруссии, Эстонии, Литве и Латвии.

Турне началось в феврале 2016 года с Омска и завершилось в апреле в Москве[98][99].

Тур еще не закончен. Окончание 22 ноября Лос Анджелес Источник: www.zemfira.ru Sasha Levinson (обс) 18:56, 6 сентября 2016 (UTC)

Родители

Ни слова о родителях! Что странно для статьи такого объема. А они все-таки были... Hunu (обс.) 20:33, 1 июля 2020 (UTC)

Есть раздел "Семья" и родители там тоже есть. Retimuko (обс.) 01:33, 2 июля 2020 (UTC)

Нетрадиционная сексуальная ориентация певицы

Укажите, пожалуйста, в статье — Эта реплика добавлена с IP 212.92.184.73 (о) 12:40, 17 ноября 2021 (UTC)

Zемфира

первые три альбома певицы были изданы группой «Zемфира», об этом пишется во всех статьях, посвященных им и т. д. вместе с тем, эти альбомы воспринимаются как альбомы Земфиры (например, когда вышел альбом «бордерлайн», СМИ написали, что это именно седьмой альбом певицы, а не четвертый). нужно ли упоминать факт издания этих альбомов группой? Diamond briton (обс.) 12:14, 8 апреля 2023 (UTC)

• Это как с Black. Джоуи Камеларош (обс.) 05:44, 28 апреля 2023 (UTC)

Национальность матери Земфиры

Непонятно почему в статье не указана национальность покойной матери Земфиры, хотя есть АИ о национальности матери. В 2021г. в год проведения Всероссийской переписи населения Земфира чётко обозначила этническую принадлежность своей матери - башкирка. Из личного интервью Земфиры можно сделать вывод, что мать Земфиры в документах значилась как башкирка. Результатов компетентных исследований родословия Земфиры пока никто не публиковал, поэтому мы можем отталкиваться только от её персональных заявлений и интервью. Чтобы предотвратить возможные спекуляции на тему АИ, я намеренно не стал приводить ссылки из башкортостанских СМИ и указал только татарстанские источники. Считаю необходимым добавить в статью национальность матери Земфиры - башкирка. Buekturan (обс.) 12:57, 29 мая 2023 (UTC)

• первый источник лучше — и прямая речь есть, и автор национальность упоминает... но, опять же, как назвать мать Земфиры башкиркой, если сама Земфира сказала, что ее бабушке в графе «национальность» написали «башкирка», хотя она была татаркой? выходит, не башкиркой Флорида была, ошиблись. кстати, с отчеством матери Земфиры тоже неоднозначно — в разных источниках она Хакиевна, Хаккиевна, и даже Хакимовна. Diamond briton (обс.) 15:50, 31 мая 2023 (UTC)
  • год рождения тоже неизвестен, в статье указан 1947 — исходя из источника, в котором написано, что она умерла в 68 лет. а вот в официальном телеграм-канале Земфиры есть публикация, посвященная ее матери, от 14 марта 2023 года, в которой, помимо песни Земфиры «мама», присутствуют следующие даты: 12.04.1943 — 14.03.2015. понятно, что публикация посвящена годовщине смерти Флориды — она действительно умерла 14 марта 2015 года. только год рождения указан 1943. разница целых 4 года! в общем, в этом разделе все неоднозначно. Diamond briton (обс.) 16:40, 31 мая 2023 (UTC)
    • Diamond briton, но опять же это всё со слов Зимфиры, кем считали себя её мать и бабушка мы не знаем, но по документам обе были видимо башкирками. В приведённой Вами ссылке на фото (второе сверху) Земфира в национальном башкирском нагруднике - селтәр, а такие такие нагрудники не носят татары. Cелтәр передаются по наследству от матерей и бабушек, орнамент и крой у них строго индивидуальный в каждом из башкирских родов. В РТ и РБ долго ведутся и еще будут вестись споры о том, кто кого при Царе Горохе записал в башкиры или татары. Поэтому я считаю, что в вопросе указания национальности матери Земфиры в статье за неимением опубликованного родословия или исследований генеологов/историков, можно отталкиваться от заявлений Земфиры, т.е. читай от официальных документов. Buekturan / обс. 19:40, 31 мая 2023 (UTC)
      • если отталкиваться от заявлений Земфиры, то наиболее интересно и понятно заявление на концерте в Казани в 2013 году, именно там она говорит о том, что она — татарка. итак. 1) отец Земфиры — татарин; 2) Земфира называет себя татаркой и отрицает, что наполовину она башкирка (если вернуться к п. 1, то можно понять, что башкиркой среди ее родителей могла быть исключительно мать); 3) Земфира утверждает, что ее бабушка по маминой линии — татарка, которую когда-то записали башкиркой. из этих трех пунктов логично сделать вывод, что Земфира, как и ее родители (и отец, и мать) — татары. Diamond briton (обс.) 20:20, 31 мая 2023 (UTC)
        • Речь не о национальности Земфиры, себя она самоопределила как татарка и это не обсуждается. Интересно, по правилам Википедии что более авторитетно как источник информации: устное заявление детей о национальной принадлежности родителей или официальные документы родителей + указание национальности в переписи населения. Buekturan / обс. 21:47, 31 мая 2023 (UTC)
          • так если Земфира отрицает, что наполовину является башкиркой, значит оба родителя татары. мы, к сожалению, ничего не знаем про дедушку Земфиры — отца матери, но бабушка Земфиры — мать матери — была татаркой, об этом говорит сама Земфира, значит ее мать уже, как минимум, наполовину татарка. возможно, из-за этой неоднозначности национальность матери и не указана. Diamond briton (обс.) 06:04, 1 июня 2023 (UTC)
            • Здесь, например, источник 2008г. сообщает, о том, что мать Земфиры - башкирка. А Вы не исключаете, что мать Земфиры касательно национальности своей матери (бабушки Земфиры) могла и ошибаться (интервью 2013 г.)? В интервью Земфиры 2016 г. Земфира говорит, что она сама по паспорту башкирка и её мать - башкирка. В переписи населения согласно АИ 2021 г. национальность матери Земфиры была указана - башкирка. У каждого родившегося во времена СССР национальность была указана в паспорте и свидетельстве о рождения. Может в вопросе национальности матери всё же стоит отталкиваться от документов, а не от слов дочери? Могу еще привести как минимум 3 АИ, где в начале своей карьеры Земфира именовалась башкиркой. Buekturan / обс. 21:10, 1 июня 2023 (UTC)
              • Так-то есть официальное интервью певицы, где сказано, что оба родителя татары и ошибочно записаны в советское время башкирами. Оснований не верить самой Земфире пока не видел. --Bolgarhistory (обс.) 21:38, 1 июня 2023 (UTC)
                • После интервью в 2013г. уже в 2016г. Земфира указывает национальность матери как башкирка и в 2021г. это повторяется. Buekturan / обс. 21:43, 1 июня 2023 (UTC)
                  • 1. перепечатка старого интервью, где даже не указан порвоисточник, а в самом источнике нет автор и времени написания статьи.
                  • 2. Могла ли Земфира ошибаться, мы можем узнать только если она сама об этом заявит, либо будет исчерпывающее проверенное интервью матери. Bolgarhistory (обс.) 21:56, 1 июня 2023 (UTC)
                    • UPD: в источнике 2016 года и вовсе нет слов самой Земфиры, что её мама башкирка. Есть только удивление неизвестного автора, что Земфира не считает себя мусульманкой по происхождению, хотя, по мнению автора, папа татарин, а мама - башкирка. Bolgarhistory (обс.) 22:00, 1 июня 2023 (UTC)
                      • 1. Я нашел копию статьи на другом сайте, но там точно нет даты, а здесь же есть дата. 2. Интервью матери не будет, так как она уже не с нами. Цитата из источника 2016 г.: "Она сказала, что никаких мусульманских корней у нее нет, хотя папа татарин, а мама башкирка." Земфира: "У меня в семье говорят по-башкирски (или по-татарски?) - я уже не дифференцирую эти два языка, они очень похожи." Т.е. дома у Земфиры говорили на башкирском. Мать татарка будет говорить на башкирском и одевать своей дочери селтәр?) По-моему кто по нации мать Земфиры и так очевидно. Buekturan / обс. 23:10, 1 июня 2023 (UTC)
                        • предлагаю альтернативный вариант. давайте укажем что-то вроде «по одним сведениям является татаркой (источник), по другим — башкиркой (источник)». уж лучше так, ведь явно одно из этих утверждений неверно, узнать какое, видимо, пока не удастся. Diamond briton (обс.) 05:11, 2 июня 2023 (UTC)
                          • Тут только надо понять, насколько можно доверять сведениям. Например, оба источника о башкирском происхождении матери даже не содержат дословного интервью с певицей. Всё говорится со слов автора без цитирования. Подпадает под ВП:СЛУХИ и не может быть АИ. Когда Земфира в 2013 года опровергала своё башкирское происхождение, она выступила в Казани на закрытии Универсиады. Интервью брали непосредственно на мероприятии. Это достоверный и проверенный источник. Не считаю допустимым указывать другие источники, если там нет такой надежности. --Bolgarhistory (обс.) 17:21, 2 июня 2023 (UTC)
                          • Кроме того, вот ещё источник с мероприятия, где непосредственно присутствовала певица: [8]. Что-то источники с башкирской версией никаких фактов не приводят. --Bolgarhistory (обс.) 17:33, 2 июня 2023 (UTC)
                            • вот и я больше склоняюсь к татарской версии. неужели селтәр на груди — АИ, а прямая речь — нет?) Diamond briton (обс.) 18:54, 2 июня 2023 (UTC)
                              • Diamond briton, мне кажется, что сама Земфира еще не определилась в своём этническом происхождении, иначе никак не объяснишь, столь противоречивые данные в СМИ (даже в татарстанских). А это я еще башкортостанские источники не приводил.) Ну, или кто-то на неё влияет и переубеждает периодически, ну артисты, кучеры что с них возьмёшь.) Подождём еще 7 дней, может кто-то выложит новые источники. До 2016г. в статье была указана национальность Земфиры - башкирка, что потом произошло с её самоидентификацией не понятно. Buekturan / обс. 19:06, 3 июня 2023 (UTC)
                                • Bolgarhistory, доказательная база АИ не строится лишь только на прямой речи, есть и косвенная речь автор/журналиста, есть фото и видео материалы и т.д. Buekturan / обс. 19:20, 3 июня 2023 (UTC)
                                  • Как раз таки наоборот, ознакомтесь с ВП:ЭТНО. Ilnur efende (обс.) 19:28, 3 июня 2023 (UTC)
                                    • Всё хорошо, но он был отменён. Buekturan / обс. 22:23, 3 июня 2023 (UTC)
                                    • Перечитайте ещё ра что именно отменено: пункты о национальности в преамбуле и этнических списках. Так что, ваши аргументы, про журналисты считают иначе, или про селтэр, здесь не подходят.5. В качестве основного признака стоит использовать самоидентификацию персоны.
                                    • 6. Сведения из авторитетных источников могут служить для идентификации в том случае, если они не противоречат сами себе а также идентификации персоны. Ilnur efende (обс.) 03:37, 4 июня 2023 (UTC)
                                • скорее ее просто это меньше волнует, чем нас тут) Diamond briton (обс.) 06:15, 4 июня 2023 (UTC)
                                  • Конечно, зачем вообще указывать национальность матери певицы? Ilnur efende (обс.) 19:07, 4 июня 2023 (UTC)
                                    • Укажем все данные и версии, а читатель сам уже решит, кто по национальности Земфира. Нельзя его (читателя) отграничивать в авторитетных источниках информации. Buekturan / обс. 12:44, 14 сентября 2023 (UTC)
                                      • Так Земфира-то татарка, она сама это сказала. Вопрос же был про национальность матери. Правда непонятно, зачем вообще указывать её национальность. Diamond briton (обс.) 06:56, 15 сентября 2023 (UTC)
                                        • Это никто и не оспаривает. В Википедии так принято, при описании родителей, пишут их национальность, поэтому ничего страшного произойдёт, если указать национальность матери, тем более что национальность отца то указана. Buekturan / обс. 10:54, 15 сентября 2023 (UTC)
  • > В Википедии так принято, при описании родителей, пишут их национальность
    Это так, но не забывайте, что для ныне живущих персоналий действует ВП:СОВР с предупреждением по использованию противоречивой информации, а также информации от первоисточника.
    Нет времени перечитывать всю тему, но по первым сообщениям видно, что выводы делаются, в первую очередь, со слов самой Земфиры. Причём есть информация, что они могут быть неоднозначными. Хотелось бы, чтобы озвученные в обсуждении источники были ещё раз перепроверены в соответствии с ВП:СОВР, и если есть хоть малейшие сомнения, то лучше не добавлять информацию в статью. — Mike Somerset (обс.) 11:47, 15 сентября 2023 (UTC)
    • Я искал информацию об этом и, предположительно, нашёл ещё один источник — интервью 2007 года. Правда, его нет в письменном виде, только на YouTube, в ближайшее время посмотрю, хочется перепроверить и собрать в одном ответе все данные по этой теме из всех источников, и только тогда можно будет решить, добавлять ли эту информацию в статью, и в каком виде. Поэтому я хочу попросить участников данного обсуждения не торопиться, а, вместо этого, попробовать найти дополнительные источники и сообщить о них здесь. Diamond briton (обс.) 16:48, 15 сентября 2023 (UTC)
      • Так нашли или предположительно нашли? Если, бы выложили сюда ссылку все бы посмотрели это интервью 2007 г. Обсуждение и так уже длится с мая месяца, пора уже, наверное, закруглятся. Avyen / обс. 22:57, 15 сентября 2023 (UTC)
        • Предположительно. Спрашивал, где Земфира говорила о национальности, сказали, что было в интверью с Тиной Канделаки (2007), ссылку прикрепить не получается. Но, опять же, не утверждаю, не смотрел. Diamond briton (обс.) 06:19, 16 сентября 2023 (UTC)
          • После интервью 2007 года вышло несколько статей, которые друг другу противоречат в части национальности матери певицы. Может напишем как Вы изначально предлагали, что по одним источникам мать - башкирка, по другим - татарка? Когда появится родословная на основе архивных данных или сама певица разъяснит ситуацию, тогда исправим и оставим только одну национальность. Buekturan / обс. 14:52, 16 сентября 2023 (UTC)
            • Хорошо, давайте сделаем так. Diamond briton (обс.) 18:03, 16 сентября 2023 (UTC)
              • Ок, в ближайшие время я сделаю консенсусную правку статьи. Buekturan / обс. 22:23, 16 сентября 2023 (UTC)
                • Согласно ВП:ЭТНО: 5. В качестве основного признака стоит использовать самоидентификацию персоны.
                • 6. Сведения из авторитетных источников могут служить для идентификации в том случае, если они не противоречат сами себе а также идентификации персоны.
                • В нашем случае нет ни одного источника, напрямую указывающий на национальность матери. Давайте не нарушать правила и не придумывать ссылаясь на СМИ, которые сами напридумали, что мать башкирка, без всяких доказательств. ВП - не жёлтая пресса. И не нужно заниматься ОРИССом, что носит селтэр - значит башкирка и тп. -- Il Nur (обс.) 06:31, 17 сентября 2023 (UTC)
                  • А мы можем писать о национальности матери Земфиры со слов самой Земфиры? Вот я в этом обсуждении, в первом же сообщении, вижу сразу 2 источника с прямой речью, где певица сказала, что её мать была записана в документах башкиркой, хотя на самом деле являлась татаркой. Эти источники с прямой речью являются АИ? А вот источников с прямой речью, что её мама была башкиркой, я не вижу. Diamond briton (обс.) 08:37, 17 сентября 2023 (UTC)
                    • Дополню прямой цитатой из источника:
                      «Многие считают меня наполовину татаркой (по папе), наполовину башкиркой (по маме), но на самом деле, как рассказала моя матушка, когда-то давно моей бабушке в графе «национальность» написали «башкирка», хотя она была татаркой. Так что я — татарка!» — Земфира Талгатовна Рамазанова, Казань, 2013 г.
                      Вообще непонятно, зачем мы тут что-то обсуждаем, когда конкретно сказано: «моя мама была татаркой». Diamond briton (обс.) 09:36, 17 сентября 2023 (UTC)
                      • Там про графу «Национальность» у бабушки и утверждение о самоидентификации «Я — татарка».
                        Где тут про маму? — Mike Somerset (обс.) 09:49, 17 сентября 2023 (UTC)
                        • Так опровергла же. Раз она татарка, значит оба родителя татары; «многие говорят, что моя мама башкирка, но это не так, ведь моей бабушке написали, что она башкирка, а она была татарка». Diamond briton (обс.) 09:58, 17 сентября 2023 (UTC)
                          • Со слов Земфиры понятно, что мама - не башкирка, а татарка. А бабушку по документам записали в башкиры, хотя являлась татаркой. Зачем это вообще нужно в статье? Биектуран вообще предлагал написать, что мать башкирка, потому что на фото надела селтэр, и он так решил. Национальность бабушек, матери вообще проходит по ВП:ВЕС, как это повлияло на певицу, что нужно это отразить? Il Nur (обс.) 10:12, 17 сентября 2023 (UTC)
                            • Конечно понятно, что татарка, я об этом же. Национальность бабушек писать не станем, а вот матери, думаю, можно и написать, если есть информация. Только для этого нужно прийти к консенсусу, что, думаю, будет проблематично... Diamond briton (обс.) 10:22, 17 сентября 2023 (UTC)
                          • > Раз она татарка, значит оба родителя татары
                            Вот вообще не факт. Объясню на простом примере: папа — татарин, мама — башкирка, ребёнок на 50 % татарин, на 50 % — башкир. Дедушка по маминой линии — башкир, а бабушка — татарка, ребёнок уже на 75 % татарин, на 25 % — башкир, то есть больше оснований причислять себя к татарам. Возможно, что-то подобное и имела ввиду Земфира. Мы можем лишь догадываться, чего не хотелось бы.
                            В целом я вообще не вижу прямо такой острой необходимости указывать национальность матери, статья не о ней. Максимум, что можно вытащить из такой цитаты, это утверждение о том, что Земфира считает себя татаркой. — Mike Somerset (обс.) 10:27, 17 сентября 2023 (UTC)
                            • У нас просто написано, что Земфира — татарка. Стоит ли исправить, написав, что Земфира идентифицирует себя как татарка? И, в целом, я согласен, что можно не писать, и, пожалуй, это лучший вариант. Diamond briton (обс.) 10:38, 17 сентября 2023 (UTC)

Деление альбомов Земфиры на групповые и сольные

@Diamond briton, в соответствии с ВП:БРЕМЯ предоставьте, пожалуйста, подтверждение ваших утверждений о том, что альбомы Земфиры «всегда делились» на групповые и сольные. На текущий момент у нас в Википедии единая категория «Альбомы Земфиры»; в шаблоне «Земфира» единая группа «Студийные альбомы»; отсутствует указанное деление в основной статье Дискография Земфиры.
До завершения данного обсуждения информация по альбомам возвращена к существовавшей многие годы консенсусной версии без деления на указанные категории. — Mike Somerset (обс.) 16:14, 15 июля 2023 (UTC)

• в статье Дискография Земфиры есть комментарий ко всем релизам, изданным в составе группы, с соответствующим уточнением. с шаблоном «Земфира» замечено верно, нужно будет поправить. информация о первом сольном альбоме есть в статье «Вендетта» уже давно, кстати, это избранная статья. правка с делением также внесена довольно давно, с тех пор статья многократно патрулировалась. информация о том, что соответствующие альбомы/синглы издавались в составе группы также давно присутствует в соответствующих статьях, я лишь исправил данные в шаблонах. уже приводил противоположный пример с Долорес О'Риордан и группой The Cranberries: сольные альбомы Долорес — это сольные альбомы Долорес, и они не могут называться альбомами The Cranberries. в качестве источника о новом сольном статусе привожу следующее: 1; 2, уверен, есть и ещё. прошу также обратить внимание на Discogs и Musicbrainz, не знаю, как второе, но первое явно АИ. от себя добавлю, что называть группу «Zемфира» не энциклопедически значимой за гранью — ознакомьтесь с Список наград и номинаций Земфиры. Diamond briton (обс.) 16:26, 15 июля 2023 (UTC)
  • о группе «Zемфира», кстати, есть и здесь. пожалуйста, не вносите ошибочные правки, тем более, сразу в несколько статей. Diamond briton (обс.) 16:30, 15 июля 2023 (UTC)
  • также могу предложить это. Diamond briton (обс.) 16:35, 15 июля 2023 (UTC)
  • Полагаю, вы не совсем поняли суть вопроса. Требуется не доказать, что существовала группа «Zемфира», а показать что кто-то помимо Википедии разделяет в дискографии Земфиры Рамазановой альбомы, записанные в рамках группы и с сессионными музыкантами. То, что вы проставили сноски в статье с дискографией, очевидно, не может являться таким подтверждением.
    Аналогии с Долорес О’Риордан, полагаю, не совсем уместны, поскольку группа The Cranberries существовала и до и после её участия и, очевидно, не может являться целиком частью творчества певицы. Кроме того, в этом коллективе она делила авторство песен с Ноэлом Хоганом. — Mike Somerset (обс.) 16:56, 15 июля 2023 (UTC)
• во избежание войны правок прошу обозначить свое согласие или не согласие с разделением (в противном случае предоставлю другие источники). Diamond briton (обс.) 16:38, 15 июля 2023 (UTC)
  • Если бы я был согласен с таким разделением я бы не отвлекал участников проекта подобными темами. — Mike Somerset (обс.) 16:57, 15 июля 2023 (UTC)
    • ну что же делать? источники я предоставил, в них группа, я уверен, их значительно больше, да и в основных статьях всегда была группа указана, а вот здесь нет, именно на это я и обратил внимание, когда вносил правку с разделением. Земфира ведь тоже указывала, что Вендетта сольная. по-моему здесь даже спора быть не может. давно уже здесь присутствует это разделение. Diamond briton (обс.) 17:02, 15 июля 2023 (UTC)
      • Так покажите любой более-менее авторитетный источник, где идёт перечень альбомов группы «Zемфира», а следом — певицы Земфира.
        Например, на Last.fm такого нет. На упомянутых вами Discogs и Musicbrainz — тоже всё вместе. На крупнейшем агрегаторе airplay-чартов Tophit общий профайл на всю дискографию. Более того, некоторые источники в качестве сольного творчества выделяют совершенно другие произведения: см. например, профиль Земфиры Рамазановой на Discogs.
        Из всего этого я делаю вывод, что факт выпуска альбомов в постоянном составе или с сессионными музыкантами не является каким-то определяющим для большинства АИ. Они воспринимают группу «Zемфира» и певицу «Земфиру» как синонимы. И раз в источниках такого деления нет, то, полагаю, и нам не нужно. — Mike Somerset (обс.) 18:40, 15 июля 2023 (UTC)
        • и на Discogs, и на Musicbrainz у каждого альбома есть исполнитель, там указана Zемфира (да даже на обложках Zемфира!). так как Земфира сделала сольную карьеру, да, действительно, там нет разделения, его нет и на музыкальных площадках, но факт — исполнителем первых трёх альбомов числится Zемфира, и сама Земфира с этим согласна (в одном из указанных мной источников). Важно обозначить, что Земфира выпускала эти релизы в составе группы, но статьи о группе нет, ссылаемся мы на Земфиру, поэтому фактически у нас точные данные, что они выпущены от лица группы Zемфира, но это не путает читателя, так как ссылка на Земфиру. Diamond briton (обс.) 19:15, 15 июля 2023 (UTC)
    • чуть выше кстати было обсуждение, сравнили с группой Black (позже псевдоним участника), в тех статьях тоже присутствует разделение. Diamond briton (обс.) 17:06, 15 июля 2023 (UTC)
      • Элис Купер тоже была группа до 1975. Джоуи Камеларош (обс.) 18:43, 15 июля 2023 (UTC)
        • @Mike Somerset, хочу, чтобы вы обратили внимание на Элис Купер. Pretties for You — альбом группы(!), Welcome to My Nightmare — сольный альбом. есть разделение. Diamond briton (обс.) 19:18, 15 июля 2023 (UTC)
• Комментарий: Я просто оставлю это здесь: [9]. P.S. Можно это было продолжать в теме "Zемфира", а не открывать новую. Джоуи Камеларош (обс.) 17:25, 15 июля 2023 (UTC)
  • Извините, не понял вашего мнения по теме обсуждения. Ни там, ни здесь. — Mike Somerset (обс.) 18:07, 15 июля 2023 (UTC)
• @Mike Somerset, что-то заглохло обсуждение, @Joey Camelaroche толком свою позицию так и не обозначил, провел лишь аналогию с Элис Купер, на что я акцентировал внимание выше. другие участники на данный момент не присоединились. хочу пригласить к данному обсуждению @JosefaRestrepo — эта участница активно редактировала статью Дискография Земфиры, внесла в неё большой вклад, думаю, у неё есть мнение по поводу разделения, надеюсь, она его выскажет. вместе с тем, я прошу продолжить обсуждение, поскольку важно вынести итог. если будет принято решение оставить разделение — нужно будет отредактировать ряд статей, где @Mike Somerset его убрал, и шаблоны Земфира и Синглы Земфиры, где разделения никогда не было; если будет принято решение убрать разделение — нужно будет отредактировать другие статьи, где оно присутствует на данный момент, статью Дискография Земфиры, где для разделения используются комментарии, и элементы Викиданных, где в описаниях оно также есть. Diamond briton (обс.) 09:04, 24 июля 2023 (UTC)
  • Примеры предлагаемого разделения дискографии Земфиры во внешних источниках так и не были приведены.
    Аналогия с Alice Cooper видится лишь в плане наличия общей статьи на группу и исполнителя, и то, у нас, в русской Википедии, в английской — группа имеет отдельную статью, для которой вполне закономерно указать дискографию отдельно.
    Не уверен, что группа «Zемфира» заслуживает отдельной статьи. По сути, это был постоянный состав, с которым играла Земфира. С какого-то момента она сказала, что будет работать с сессионными музыкантами. Если бы она этого не сказала, то никто бы и не заметил «распад группы». Почему вдруг по прошествии 18 лет нам стало нужно это делать в Википедии, без ссылок на авторитетные источники, не понятно. — Mike Somerset (обс.) 07:12, 25 июля 2023 (UTC)
    • я выше специально дал ссылки на статьи о некоторых альбомах Элис Купер — там присутствует разделение. в основной статье этого разделения нет. вы, однако, противитесь разделению и в статьях, посвященных релизам — убрали его в статьях о Прости меня моя любовь, До свидания и др. а уж в статьях о релизах разделение явно важно. вместе с тем я обращу внимание вновь на Discogs и Musicbrainz, и повторюсь, что у каждого релиза там есть свой исполнитель, это можно увидеть и на страницах соответствующих релизов в Discogs (не стану проводить такое количество ссылок, приведу одну: на страницу альбома Прости меня моя любовь, где исполнителем значится Zемфира), и на странице Земфиры в Musicbrainz (объясню: в таблице колоночка «Artist»). группа Zемфира не энциклопедически значима, вы сами об этом сказали, оттого мы даем ссылку на статью о Земфире—певице, в шаблонах я специально указал «группы „Zемфира“», это важное уточнение, если читатель заинтересован — он переходит по ссылке на статью о Земфире и без труда узнает, что же такое «группа „Zемфира“», уже в самом начале статьи эта группа упоминается, ниже о ней большое количество информации. я считаю, что это деление важно с точки зрения правильности данных, при этом абсолютно никому не мешает. Diamond briton (обс.) 09:37, 25 июля 2023 (UTC)
      • Из двух вариантов «альбом Земфиры» или «альбом группы „Zемфира“» мне видится предпочтительным и первый.
        Почему? Потому что по прошествии лет я вижу из источников, что их воспринимают всё-таки как альбомы Земфиры (см. например статью А. Кушнира). При этом я допускаю, что поскольку на обложке написано «Zемфира», то это заслуживает упоминания в статье. Можно подумать, как это мягко интегрировать в преамбулу.
        По поводу Discogs и Musicbrainz повторюсь: они воспринимают эти все названия, как синонимы одного артиста. Ведь если следовать до конца вашей логике, то альбом Земфира следовало бы приписать к сольному творчеству, поскольку так указано на Discogs. Получается, для подтверждения принадлежности 2-го и 3-го альбомов группе мы следуем этому источнику, а в отношении 1-го нет? — Mike Somerset (обс.) 13:52, 25 июля 2023 (UTC)
        • я не представляю, как можно упомянуть группу иначе. «студийный альбом Земфиры, выпущенный в составе группы „Zемфира“»?) весьма и весьма странно. у вас есть предложения, как это можно уточнить? Diamond briton (обс.) 14:01, 25 июля 2023 (UTC)
          • я почитал статьи неоднократно упомянутого выше Элиса Купера. могу предложить следующую преамбулу:
            Прости меня моя любовь — второй студийный альбом российской певицы Земфиры, выпущенный 28 марта 2000 года. Этот релиз — второй альбом певицы, записанный в составе её рок-группы «Zемфира».
            Подобным образом написана преамбула статьи Muscle of Love — последнего релиза группы Элис Купер. однако, боюсь, это внесёт путаницу, поскольку статьи о группе нет. жду ваших предложений. Diamond briton (обс.) 14:44, 25 июля 2023 (UTC)
          • предлагаю также более короткий вариант преамбулы:
            Прости меня моя любовь — второй студийный альбом Земфиры и её группы «Zемфира».
            Аналогично преамбулам других статей об альбомах, изданных Купером в составе группы. Diamond briton (обс.) 14:59, 25 июля 2023 (UTC)
            • > Прости меня моя любовь — второй студийный альбом Земфиры и её группы «Zемфира»
              Не возражаю, против такого варианта. — Mike Somerset (обс.) 04:02, 26 июля 2023 (UTC)
              • согласен, что неплохо. но не будет ли вопросов вроде «что за „Zемфира“ такая?», ведь статьи о группе у нас нет, а начиная с «Вендетты» нет самой «Zемфиры». Diamond briton (обс.) 05:57, 26 июля 2023 (UTC)
                • Будут вопросы, будем думать, как ответить. — Mike Somerset (обс.) 06:37, 26 июля 2023 (UTC)
              • надумал третий вариант, который, надеюсь, оставит меньше вопросов: ...второй студийный альбом Земфиры, записанный в составе её группы «Zемфира». такой своеобразный гибрид первых двух вариантов. потому что «альбом Земфиры и группы» одновременно оставляет сразу 2 вопроса: что за группа и почему, собственно, альбом как певицы, так и её группы, а вот «альбом, записанный в составе группы» эти вопросы снимает. Diamond briton (обс.) 11:37, 26 июля 2023 (UTC)
                • Можно и так. — Mike Somerset (обс.) 12:47, 26 июля 2023 (UTC)
                • Так вроде понятно выглядит. JosefaRestrepo (обс.) 17:54, 26 июля 2023 (UTC)

Видеоклипы

Явно не хватает раздела видеоклипы... Увы, в Интернете не удалось обнаружить надёжного источника с полным перечнем клипов певицы KinoIstorik (обс.) 06:50, 23 августа 2023 (UTC)

• Дискография_Земфиры#Видеография — Mike Somerset (обс.) 16:11, 23 августа 2023 (UTC)
  • Спасибо! KinoIstorik (обс.) 08:33, 25 августа 2023 (UTC)