Обсуждение:Империя Великих Моголов

Называние

Прошу всех обратит внимание. Почему лож должен быт важные чем правда ??? Великие моголы это же обсурдно, нет такого рода и династии и не когда не было. Надо писать как есть Бабуриды !!!!! Потом можно добавить что англичане ошибочно называли их моголами. Но как то не естественно. Это вообще бред. Как это так ??? Искуственые термины уничтожает настоящих. Я предлагаю изменить искуственного название на настоящий Бабуриды и Империя Бабуридов !!! Бабура . [[Cosmos ws 00:40, 9 мая 2016 (UTC)]]

Из Википедия:Сообщения об ошибках

Стиль Хочу вам сказать, что статья по стилистике напоминает пропаганду чего-то там. она просто нечитаемая. мы не для детей пишем о великих завоевателях. пусть в мусульманских странах создают легенды о своих воинах. тут энциклопедия все таки!

195.91.220.177 10:38, 11 июня 2015 (UTC)

То, что здесь написано- бред. В частности, Могол и монгол только созвучные слова и не более, ничего общего не имеющие.Определение государства Монголии и слова монгол (как национальной принадлежности) появились только после II мировой войны.

Автор сообщения: Михаил 80.254.51.85 09:33, 13 апреля 2009 (UTC)

Насколько я могу судить статья уже исправлена. Спасибо за то что указали на ошибку. Saidaziz 02:43, 15 апреля 2009 (UTC)

Зря исправлена. То есть развилкой заменить может и подобает, но информация, если не обращать внимания на стилистику, верная. Слово «могол» является формой слова «монгол», хотя сущности, конечно разные, но одно проистекает из другого. «Монгол» (этнические монголы и тюрки — боевая сила Чингисхана) → «могол» (чингизиды и кочевое тюркоязычное и тюркизированное население Чагатайского улуса).

Со времен Чингисхана Монголия называлась Их Монгол улс, Монголын эзэнт гүрэн. Маньчжуры (Цинь) позднее присоединили ее к своей империи. На европейских и русских картах эта земля называлась Монголией. С падением дома Цинь в 1911 году Монголия стала де-факто независимой. В 1949 новопровозглашеннная Китайская Народная Республика признала независимось Монголии, таким образом присоединилась к СССР признавшим независимость Монголии в 1922 г.

Этническая принадлежность монголов существовала задолго до Чингисхана. Национальная же возникла с появлением империи Чингисхана, прерывалась на время потери независимости, и восстановлена с 1911 г.

Вывод первый: первые три фразы являются как минимум передергиванием фактов, а если сказать напрямую ,— ложью.

В статье Империя Великих Моголов в преамбуле утверждается: Великие Моголы — мусульманские правители узбекского происхождения, правившие Индией с 1526 по 1858..

Во-первых, в Северной Индии было немало других мусульманских государств, так что это не может быть существенной характеристкой этих правителей. Во-вторых, Бабур был потомком эмира Тамерлана из монгольского по происхождению тюркизированного племени барлас. Сам Тамерлан и Бабур уже не имели никакой культурно-цивилизационной связи с монголами Восточной Центральной Азии (Внешней и Внутренней Монголиями). Более того, мусульманин Тамерлан воевал, как с кровными врагами, с западными монголами (упоминаемыми под именем калмаки) буддистами и шаманистами.

В-третьих, когда Кок Орда, возглавляемая потомками сына Бату-хана Шейбана, захватила Ак Орду, управлямую потомками Орду-Ежена (другого сына Бату-хана), было основано Ханство Абулхаира, и к населению ханства применялось название «озбеки». Абулхаир, а потом его потомки отвоевали значительную часть государства тимуридов. Часть этих узбеков образовало Казахское ханство, большая часть кочевников перешла под руку казахских ханов, за ними закрепилось название «казак» (казах), а у приверженцов шейбанидов осталось название «озбек» (узбек). Шейбаниды, теснимые новым государством, отвоевали себе остаток старых тимуридских земель, и Бабур оказался вытесненным узбеками на территорию нынешнего Афганистана. Приготовив силы, он пошел не на Север, а на Юг, в Индию. Естественно, что он ненавидел своих обидчиков-узбеков, просходивших из других племен, из другого улуса — Джучинского. О чем он и писал в своих мемуарах, известных под названием «Бабур-намэ».

Вывод второй: необходимо изменить указанную преамбулу на более корректную: Великие Моголы — принятое в России и Европе название тимуридов — султанов, а затем падишахов (императоров) тюркского происхождения (а также и военно-административной элиты), правивших Индией с 1526 по 1858..--92.46.208.229 23:49, 15 апреля 2009 (UTC)

P.S. Предыдущую версию [1] надо включить в раздел Правители империи статьи Империя Великих Моголов, разумеется, со стилистическими и терминологическими правками, соответствующими нынешнему состоянию СРЛЯ.--92.46.208.229 23:56, 15 апреля 2009 (UTC)

Тюркские правители империи

Вопрос разве они были тюрками по происхождению??? Основатели империи были как известно тимуридами, тимуриды это выходцы с монгольского племени барлас. Ибн Арабшах в своих произведениях говорил что еще основатель династии тимуридов Тамерлан "знал монгольский язык хорошо как никто другой". Может правильнее было сказать отюреченные монголы или монголы владеющие тюркским языком. Ведь очевидно что они не забывали про свое монгольское происхождение и назвали свое государство не иначе как монгольским ("могол" это искаженное "монгол") Hazar 11:26, 24 июня 2011 (UTC)

• Да, они были тюрками по происхождению. Как когда-то вы писали, что каждый является тем, кем он себя считает. Вот гляньте сюда:

Великие моголы — титул, данный европейцами государям знаменитой тюрской династии, основанной султаном Бабуром и около 3 столетий властвовавшей в Индии. Сами бабуриды этого титула не употребляли, потому что ничего общего с монголами не имели. Бабур называл себя турком, гордился этим происхождением и по-монгольски не знал, записки же свои писал на тюркском (джагатайском) языке. Европейцы впервые узнали о бабуридах от персиян, которые джагатайских тюрков, обитавших за Аму-Дарьей, называли могул, т. е. монголами, а западные ученые, не разобрав дела, сочинили империю Великих Моголов. Настоящий же титул бабуридов был падишах, заимствованный у персиян и принятый Бабуром в 1506 г., вместо прежнего "султан""

. [2], dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/20268/Великий] Они не называли себя монголами, они гордились тем, что они тюрки. Они не имели ничего общего с монголами. Их самоназвание не могол. И они не знали монгольского языка. Свое государство они не называли монгольским, имя могол по ошибке им дали европейцы. Ваши выводы ошибочны.Ruslant 23:35, 24 июня 2011 (UTC)

Вот еще [3]. "Сами эти государи себя моголами не называли". Они не знали монгольского и свое гос-во они монгольским называть не могли. Ruslant 23:43, 24 июня 2011 (UTC)

Я бы посоветовал список могольских императоров в конце страницы привести в удобочитаемое положение, т.е. написать простые, имеющие хождение в научной литературе их имена, а всю титулатуру взять в скобки, или приводить только в статьях об этих императорах. Иначе там чёрт ногу сломит, пока прочитаешь и поймёшь, что имеется в виду. Е.Ардаев. 77.220.159.38 20:05, 14 апреля 2012 (UTC)

Война флагов

Что за война флагов? Кто то может обосновать откуда взялись два новых флага, из каких авторитетных источников? --Роман Курносенко 18:47, 1 октября 2015 (UTC)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/One_of_six_figures_from_the_Mughal_emperor's_ceremonial_procession_on_the_occasion_of_the_Id..jpg

Алам (Флаг) Великих Моголов Был треугольним, как и все флаги этого эра. Vydya.areyur

• Ага. Но если судить по этому изображению, то и льва на флаге не должно быть. Но если мы посмотрим здесь, то… О чудо! Оказывается у моголов были не только треугольные флаги. — 178.90.107.161 09:11, 28 апреля 2016 (UTC)

Почему Империя "Великих" Моголов???

Почему Империя "Великих" Моголов??? Pikalaka 21:28, 7 мая 2016 (UTC) [[Cosmos ws 00:26, 9 мая 2016 (UTC)]] Я тоже удивлен ! Почему великие моголы ??? Это же обсурдно. Они не моголы а Бабуриды, Тимуриды. Он сам же оставил достаточно информации про себя и про своего государства. Давайте как то решить эту проблему. Это не уважение к великому человеку и династию в целом.