Обсуждение:История Петра I

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи История Петра I

Здравствуйте, уважаемые администраторы! Совсем недавно я написал эту статью, основываясь на источнике (только вот не знаю, как его оформить). Пожалуйста, выскажите ваше мнение о ней. Помогите мне найти стилистические ошибки и их исправить (но самое главное, ИСТОЧНИКИ), очень вас прошу. Заранее предупреждаю, что не смогу всё время над ней работать, так как у меня есть другие дела (хотя я буду очень стараться). Во время моего отсутствия найдите, пожалуйста, мне напарника, который будет мне помогать. Тот статус, который мне хотелось бы получить, — «Добротная статья», так как мне кажется, что его легче получить в данном случае. 188.123.253.1 19:23, 20 декабря 2014 (UTC)

• Да можно и на статус Хорошей претендовать. Источников довольно много уже. Преимущество этого статуса в том, что статья появится на Заглавной странице. --Brateevsky {talk} 08:44, 19 января 2015 (UTC)

Комментарии

• Давайте знакомиться, :) я Зоя, один из кураторов википедии. Постараюсь вам помочь, хотя заранее предупреждаю, вопросов будет достаточно много, и потребуется связь хотя бы раз в неделю, чтобы и вы могли справляться со своими делами, и работа двигалась. Пожалуйста, дайте мне знать, когда вы вернетесь в вику. Для этого кликните на мой ник, после чего окажетесь на моей странице. Или напишите прямо здесь "я вернулся, работать смогу тогда-то и тогда-то". Статья в принципе потянет и на Хорошую, но для этого нам придется где-то месяц хорошо потрудиться вдвоем. Плюс время от времени просить помощи моих друзей, т.к. я не в России, и доступ к русскоязычной литературе могу получить не всегда. Жду вас, и буду рада вам помочь. Удачи! --Zoe 01:05, 21 декабря 2014 (UTC)
• Сразу же - нужно расставлять сноски на использованные источники. И стоит поискать источники посвежее - с середины XX века много чего появилось. В первую очередь стоит поискать вот эту диссертацию, вот ещё одна, там есть список более свежих исследований. Попадаются и другие источники, например, [1], [2], [3]. В общем, при желании тут и избранную статью можно написать.-- Vladimir Solovjev ^обс 09:42, 21 декабря 2014 (UTC)

• Здравствуйте, Зоя и Владимир! Спасибо вам за то, что вы согласились мне помочь. Сейчас у меня как раз свободное время, и я смогу продолжить работу над статьёй. Заранее хочу ещё раз предупредить, что я в состоянии над неё работать ТОЛЬКО по выходным. Во-первых, у меня сейчас школа, а во-вторых, уроков делать придётся очень много (и, к тому же, сейчас идёт серьёзная подготовка к ЕГЭ). Ещё раз спасибо за помощь!188.123.253.1 15:45, 21 декабря 2014 (UTC)

А Вы не хотите зарегистрироваться? Так с Вами будет удобнее держать обратную связь.--Юлия 70 16:29, 21 декабря 2014 (UTC)

• Здравствуйте, Юлия! Я бы с радостью зарегистрировался, но, к сожалению, не могу. К тому же, я много раз пытался это сделать, но не получается (я не знаю своего пароля). Поэтому, придётся пока только так работать. Ещё раз извините.188.123.253.1 17:04, 21 декабря 2014 (UTC)

Если Вы регистрируетесь, а не пытаетесь войти под уже существующим логином, то пароль назначаете сами в тот же момент (ну и запоминаете его), потому что, регистрируясь Вы сами выбираете логин и пароль. --Юлия 70 17:09, 21 декабря 2014 (UTC)

• Спасибо, Юлия за ваш совет, но у меня снова не получается ((пишет, что введённый пароль неверный) хотя я его себе назначил). Помогите мне в этом, пожалуйста! Как его ПРАВИЛЬНО ввести?188.123.253.1 17:31, 21 декабря 2014 (UTC)

Вы выбираете «создать учётную запись»? --Юлия 70 17:51, 21 декабря 2014 (UTC)

• Да, выбрал. И что-то получилось.NIKPOS1996 17:59, 21 декабря 2014 (UTC)
• Извините, пожалуйста, но мне пора уже заканчивать, так как устал. Продолжить смогу, как я говорил, только в следующие выходные. Можете сами за меня дописать статью, исправить неточности, найти источники. Не скучайте и до новой встречи! Мне понравилось с вами работать.NIKPOS1996 18:05, 21 декабря 2014 (UTC)
• Здравствуйте все! Я вернулся и готов продолжить работу дальше.188.123.253.1 18:31, 27 декабря 2014 (UTC)

Я Вам послание оставила Обсуждение участника:NIKPOS1996. --Юлия 70 18:37, 27 декабря 2014 (UTC)

• Спасибо за послание, Юлия. Помогите мне, пожалуйста, объединить источники (я их проставил) в одно целое.188.123.253.1 19:48, 27 декабря 2014 (UTC)

Уф, переработайте, пожалуйста, вносимый Вами текст нарушает АП. Ну как мы изложение пишем, а? --Юлия 70 19:50, 27 декабря 2014 (UTC)

• Переработал, как мог. Если что-то не так, найдите, пожалуйста, специалиста по стилистике. К сожалению, мне придётся вас покинуть. Вернусь завтра.188.123.253.1 20:08, 27 декабря 2014 (UTC)

Yes, где мне только время взять? ( --Юлия 70 20:12, 27 декабря 2014 (UTC)

• Я вернулся и готов продолжить работу.188.123.253.1 14:53, 28 декабря 2014 (UTC)
• Уважаемые администраторы! Помогите мне, пожалуйста, объединить одни и те же источники в одно целое. Как это сделать? Пишу своими словами, как могу. Но меня мучает один вопрос: «Правильно ли я всё делаю?». Благодарю за поддержку.188.123.253.1 15:29, 28 декабря 2014 (UTC)

Для начала используйте шаблон, например: {{книга | автор = И. Фейнберг. | заглавие = История Петра I | год = | страницы = }}, для сносок заключите его в теги <ref></ref> в принципе Вы это уже сделали, только без шаблона для книги, и не забудьте указать страницы. --Юлия 70 15:41, 28 декабря 2014 (UTC)

так [4]--Юлия 70 15:48, 28 декабря 2014 (UTC)

• Объединение сносок -- это мелочь, по поводу которой не стоит беспокоиться. Когда это будет актуально, любой опытный участник это сделает за пару минут, если сами не справитесь. --Humanitarian& 15:45, 28 декабря 2014 (UTC)

Я бы и сама сделала, но автор страницы не указывает. --Юлия 70 15:48, 28 декабря 2014 (UTC)

• Спасибо за совет, Юлия. Только я чего-то опять не понимаю. В одном источнике говорится, что Пушкин начал писать свою «историю» в конце 1834 года. В другом наоборот: там говорится, что он уже во всю над ней работает, «приводит документы в порядок» и т.п. Что делать?188.123.253.1 15:52, 28 декабря 2014 (UTC)

Если источники расходятся, и речь не идёт о банальной ошибке/опечатке, желательно написать что-то вроде: «литературовед А сообщает, что Пушкин работал с такого-то года, однако литературовед В утверждает, что…» --Юлия 70 16:04, 28 декабря 2014 (UTC)

• Извините, пожалуйста, за моё беспокойство. Как вы думаете, именно СЕЙЧАС на какой статус я могу претендовать (если, конечно, есть)?188.123.253.1 18:22, 28 декабря 2014 (UTC)

Не надо торопиться. Статью вычитывать придётся, патрулировать (и попутно степень переработки смотреть). Странички так и не проставили… По тому же, сколько материала есть о «Петре» — спокойно можно и до «хорошей» доработать. --Юлия 70 18:49, 28 декабря 2014 (UTC)

• Не беспокойтесь, Юлия. Странички ОБЯЗАТЕЛЬНО будут (очень скоро).188.123.253.1 18:54, 28 декабря 2014 (UTC)

Дополнительная литература

• Уважаемая Юлия! Работа сейчас активно продвигается. Но у меня к вам опять вопрос: на каких сайтах я ещё могу посмотреть "Историю Петра I"? Это я к тому, что мне всё время попадаются труды Фейнберга, подготовительные тексты Пушкина.188.123.253.1 17:37, 29 декабря 2014 (UTC)

Пока я по-быстрому прошлась в поиске на ФЭБе: В. Старк [5], но тут исследуется частная проблема, хотя прочитать, думаю, стоит; ещё рецензия на статью Попова [6]; здесь ещё можно поискать [7] — ресурс авторитетный. --Юлия 70 07:02, 3 января 2015 (UTC)

• Юлия! Как вы думаете, годна ли сейчас статья к выдвижению в кандидаты (при условии, что некоторые разделы будут дописываться)?188.123.253.1 18:52, 29 декабря 2014 (UTC)

Да куда торопитесь, у нас куча времени. Наступят каникулы, и я смогу заняться Вашей статьёй.--Юлия 70 19:50, 29 декабря 2014 (UTC)

• Уважаемая Юлия! Не переживаете, я никуда не тороплюсь. Я просто очень из-за этого переживаю, потому что мне не всё равно.188.123.253.1 09:51, 30 декабря 2014 (UTC)

Стиль

• • По моему, отлично получилось? Начинаю вычитку на стилистику?... Удачи! Zoe 18:00, 30 декабря 2014 (UTC)
• Здравствуйте, Зоя! Конечно, начинайте проверку. Правда, я последний раздел немножко не дописал (я обязательно это сделаю, причём скоро). Вам тоже удачи и с наступающим Новым годом!188.123.253.1 17:44, 31 декабря 2014 (UTC)
• Раздел дописан. Всё готово. До новых встреч!188.123.253.1 19:40, 31 декабря 2014 (UTC)
  • Правка начата, иду очень осторожно, делаю буквально микроскопические правки, чтобы не испортить ваш стиль. :) Вы знаете, смотрится очень и очень достойно, отличное начало. Единственно, встретилась непонятная фраза: пока нельзя писать, если не позволит цензура. Поясните, если не затруднит? Т.е. писал уже и в то же время писать нельзя? И с Новым Годом также! Всех благ в наступившем году! :) --Zoe 18:05, 1 января 2015 (UTC)
• Здравствуйте, Зоя! Хорошо, что вы откликнулись. Вас, как я вижу, затруднила одна фраза. Согласно Фейнбергу, в разговоре с Плетнёвым, Пушкин сказал: «"Историю Петра" пока писать нельзя, то есть её не позволят печатать». Поэтому, как я понял, он её писал, но в то же время чувствовал, что цензура не позволит его произведение публиковать. Если я ошибаюсь, поищите, пожалуйста, того человека, который хорошо в этом разбирается. По поводу стиля не беспокойтесь (ещё раз напоминаю: если что-то не так, наймите специалиста по стилистике, пожалуйста). Вас также с наступившим Новым годом! Удачи и здоровья вам.188.123.253.1 18:48, 1 января 2015 (UTC)

Если в АИ сказано, что опасался, так и написать, а выводы свои мы здесь делать не можем, это будет ОРИСС. PS: Нанять мы никого не можем, потому что все тут бесплатно трудятся. --Юлия 70 07:02, 3 января 2015 (UTC)

• • Здравствуйте еще раз! Никого нанимать не надо, :) я профессиональный переводчик, хотя и со старофранцузского языка, посему чувство стиля наработано годами. А вот пушкинист нам бы и вправду не помешал... Википедисты читают эту тему, прошу откликнуться, найдется ли здесь специалист или подкованный любитель? Удачи! Zoe 23:38, 2 января 2015 (UTC)
• Зоя! У меня к вам вопрос. Вы в предложении перед «уведомляя о том» (раздел «Предыстория») поставили точку с запятой. А разве там не должна стоять запятая, исходя из того, что там есть деепричастный оборот? Если вы будете смотреть эту страницу, она будет заменена на запятую.188.123.253.1 18:59, 1 января 2015 (UTC)
  • Да без проблем, пусть будет запятая, сие варианты. :) Продолжаем? Удачи! Zoe 23:31, 2 января 2015 (UTC)
• Уважаемая Юлия! Всё, что написано в статье, это не ОРИСС, а информация из опубликованных источников. Если вы в этом сомневаетесь, то можете это проверить. Даже если что-то написано своими словами, то совсем немного.188.123.253.1 16:56, 5 января 2015 (UTC)

Написанное своими словами не есть ОРИСС, ОРИСС — если новые идеи выдвигаются; в ВП просто аккумулируется информация из авторитетных источников. --Юлия 70 17:01, 5 января 2015 (UTC)

• А-а! Понял. А то я уж испугался, что что-то насочинял. Ведь я ваши правила знаю!188.123.253.1 17:05, 5 января 2015 (UTC)
  • Продолжаю править. Скажите, какое издательство отказалось от публикации? Удачи! Zoe 19:53, 11 января 2015 (UTC)
• Зоя! Я, к сожалению, не могу вам ответить, так я смогу вернуться сюда на выходных. Попробуйте поискать в тех источниках, которые я указал. Удачи!188.123.253.1 15:08, 12 января 2015 (UTC)

У Фейнберга написано просто, что для такого (по сути чернового) варианта издателя не нашлось. Я поправила. --Юлия 70 17:15, 12 января 2015 (UTC)

Иллюстрация

• Извините, пожалуйста! А вы не могли бы мне помочь ввести картинку издания «Истории Петра I»?Никита Поспелов 18:54, 5 января 2015 (UTC)
• Извините ещё раз! Как вы думаете, если эта статья будет иметь объём 60-70 Кб, это будет достаточно для того, чтобы начать проверку?Никита Поспелов 19:05, 5 января 2015 (UTC)

А Вы её откуда пытаетесь вставить? Не со своего компьютера? --Юлия 70 19:18, 5 января 2015 (UTC)

• Юлия! Вы абсолютно правы. Именно со своего компьютера я собираюсь её вставить (хотелось бы, конечно оригинал). Только где мне его найти? Помогите, пожалуйста!188.123.253.1 11:30, 6 января 2015 (UTC)

Предварительно надо загрузить файл на Викисклад. --Юлия 70 12:22, 6 января 2015 (UTC)

• Юлия! У меня к вам вопрос. Сейчас я решил проверить точность начала работы Пушкина над «Историей Петра I». В Фейнберге написано, что он начал его писать в начале 1835 года, а на as-pushkin.net > pushkin/text/istorya petra сказано, что он начал это делать в конце 1834 года. Мне, где написаны даты написания, пометить, что это спорный вопрос? И ещё такая странная вещь. Во многих источниках сказано, что Пушкин задумал написать его в начале 1820-х годах (вы это исправили). А на этом сайте — в сентябре 1827 года.188.123.253.1 13:40, 7 января 2015 (UTC)

Да базируются всё на той же дневниковой записи Вульфа, где тот передаёт слова Пушкина: «Я непременно напишу…». Кстати, я поправила на «во второй половине 1820-х годов» по Фейнбергу, и... ведь 1827-й это вторая половина, не правда ли? --Юлия 70 20:10, 7 января 2015 (UTC)

По поводу начала работы: в Примечаниях к 8-му тому собрания сочинений Пушкина в 10-ти томах Фейнберг приводит выдержку из письма П. к жене от 11 июня 1834: «Пётр 1-й идёт; того и гляди напечатаю 1-й том к зиме». Потом Фейнберг поясняет, что, вероятно, планы П. изменились, он уже не хотел печатать «Историю» по мере готовности томов, а занялся подготовительным текстом. Начало по Фейнбергу — январь 1835 года. (с. 425) --Юлия 70 20:17, 7 января 2015 (UTC)

• Уважаемые администраторы! Разделы о создании «Истории Петра I» завершены и проверены по источникам. Остальные разделы будут дорабатываться и проверяться. Даты написания уточнены.188.123.253.1 17:54, 7 января 2015 (UTC)
• Извините, пожалуйста! А моя статья не слишком перегружена цитатами? Это я к тому, чтобы на "Выдвижении в кандидаты" не провалиться по полной.188.123.253.1 18:02, 7 января 2015 (UTC)

Цитаты лучше подсократить, оставить самые яркие и необходимые ВП:ЦИТ. --Юлия 70 18:47, 7 января 2015 (UTC)

• Девикифицируйте даты, пожалуйста. — kf8 19:48, 7 января 2015 (UTC)
• Извините, пожалуйста! А вы не могли бы мне помочь? В «Истории Петра I. Подготовительных текстах» написано так: «После того, как в 1840 году по требованию цензуры ... были сделаны многочисленные изменения и изъятия, и рукопись в таком виде были пропущены для печати, издатели отказались её печатать, а все рукописи были возвращены Н. Н. Пушкиной и надолго ушли из поля зрения исследователей». А в Фейнберге об этом не говорится, а только о том, что П. В. Анненков в 1855-1857 гг. опубликовал в собрании сочинений Пушкина небольшие отрывки (остальное написано в статье). Меня как-то смущает это несоответствие и боюсь, как бы не получился ОРИСС. Помогите, пожалуйста!188.123.253.1 18:23, 10 января 2015 (UTC)

Вернули рукописи Ланской (Пушкина уже была замужем за Ланским), после этого, если не ошибаюсь, они хранились в одном из имений, были разрознены, часть утрачена. Надо посмотреть, кажется это было у кого-то из авторов. --Юлия 70 18:36, 11 января 2015 (UTC)

• Извините, пожалуйста! А вы не могли бы мне помочь с изображением? Мне Юлия сказала, что надо его загрузить на Викисклад. А вот как это сделать? Помогите, пожалуйста! Хотелось бы с инструкцией. Если у меня опять не получится, не могли бы вы найти человека, который сможет это сделать? Спасибо за поддержку.188.123.253.1 18:30, 10 января 2015 (UTC)

Служебная:Загрузка вот тут можно загрузить файл, а что это вообще за изображение? Как там с авторскими правами дела обстоят? --Юлия 70 18:49, 10 января 2015 (UTC)

• Юлия! Хотелось бы, конечно, оригинал издания (если нет, то хотя бы современное издание). С авторскими правами плохо. Пишут, что у меня нет прав загружать файл, так имеют на это только администраторы, переименовывающие файлы и т.д. Что делать?188.123.253.1 19:00, 10 января 2015 (UTC)

Если Вы пытаетесь загрузить из-под айпи, то ничего не получится: надо залогиниться, три дня после регистрации — и участник может грузить файлы, но: если это несвободный файл, то лучше не связываться с ним. Можно попробовать найти страничку первой публикации, тогда — нет проблем. Я попытаюсь. --Юлия 70 18:36, 11 января 2015 (UTC)

Уточнения

• Извините, пожалуйста. У меня снова недопонимание. В Фейнберге сказано, что А. И. Тургенев ознакомил с донесениями французских послов при Петре I в январе 1837, а в Ольге Батаевой — «За день до выстрела на Чёрной речке поэт встречался с приехавшим из Парижа А. И. Тургеневым. Тот ознакомил его с копиями донесений...». Как мне быть?188.123.253.1 18:57, 10 января 2015 (UTC)

А где противоречие? 25-го и 26-го января Пушкин разбирал с Тургеневым архивные документы из Европы (см. «Последний год жизни Пушкина», 1988, составитель В. В. Кунин, с. 411). --Юлия 70 21:03, 10 января 2015 (UTC)

• Извините, пожалуйста! Мне, к сожалению, придётся покинуть вас, так как у меня каникулы закончились. Смогу вернуться только на следующие выходные. Я начал писать раздел о критике Петра I в произведениях Пушкина (источник проставлен). Пожалуйста, продолжите его за меня (и заодно проверьте мою правоту), чтобы работа не останавливалась. Удачи вам! О стиле не беспокойтесь, пишите как можете.188.123.253.1 18:20, 11 января 2015 (UTC)
• Здравствуйте все! Я вернулся и продолжу работу вечером. Пока я отсутствую, не могли бы вы посмотреть статью и указать на те разделы, которые надо доработать? А то я уже начинаю впадать в апатию. Кроме того, скажите, пожалуйста, сколько ещё времени надо потратить на неё, чтобы точно убедиться, что она готова к выдвижению?188.123.253.1 13:06, 16 января 2015 (UTC)

Не надо впадать в апатию ) - здесь мало активных участников, на все статьи не хватает. --Юлия 70 19:23, 16 января 2015 (UTC)

• Извините, пожалуйста! Не могли бы вы помочь? Насколько я понимаю, на сайте pushkinopen.ru во время написания «Истории Петра I» были разные версии работы (труды Полевого, Свиньина и Пушкина), и между ними шла оживлённая борьба. Мне создать отдельный раздел или продолжить писать это явление в разделе «История создания»? Если я ошибаюсь, проверьте, пожалуйста, этот источник на точность!188.123.253.1 19:16, 16 января 2015 (UTC)

Сделайте ещё один раздел. --Юлия 70 19:23, 16 января 2015 (UTC)

• Хорошо, Юлия! Я всё понял. Хотелось бы побольше активных участников.188.123.253.1 19:35, 16 января 2015 (UTC)

Попов

• Фейнберг пишет, что при работе над академическим изданием никому не пришло в голову сверить рукопись Пушкина с работой Голикова — поэтому значение «Истории» оказалось недооценённым — её приняли просто за конспект. («Незавершённые работы Пушкина» с. 21) По поводу того, что Пушкин якобы не был знаком с литературой о Петре (письмо Корфу) — у Фейнберга также своё мнение. Будет время — уточню по его книге. --Юлия 70 22:13, 21 января 2015 (UTC)

Арап Петра Великого

В статье Арап Петра Великого сказано, что Пушкин занимался исследованием времён Петра, и здесь сказано о том же. Но как оказалось, что тут ни разу не упомянуто то произведение? --Nashev 14:41, 8 февраля 2016 (UTC)

В каком ключе Вы ждете упоминания? --Юлия 70 19:36, 8 февраля 2016 (UTC)

• Знал бы верный ключ, сам бы упомянул. Но вообще, что-то вроде "А ещё примерно в то же время Пушкин часть своих знаний о петровской эпохе оформил в Арапе Петра Великого", как минимум. Но вообще, побольше подробностей о том, насколько параллельно писалось, сколько пересечений, отличий в подаче и т.п... --Nashev 00:51, 8 марта 2016 (UTC)