Обсуждение:История Потсдама

Ответ на запрос участника Четыре тильды

Есть предложение несколько исправить стиль изложения статьи. На мой взгляд несколько неэнциклопедичны следующие фразы статьи:

• 1. «знавшая свои взлёты и падения», «Бремя французской оккупации легло тяжёлым грузом на плечи населения и отбросило город в его развитии на многие годы назад», «пламя революции» - это восторженный летописец-потсдамец может писать статейку в местную газету в таком стиле о своем городе, но не википедист. Такие пафосные обороты - по-моему - не для википедии;
• 2. «знаменитая Потсдамская конференция» - не нравится применение слова знаменитая;
• 3. «все возможности для того, чтобы предаваться своему увлечению охотой» - несколько желтопрессно звучит слово предаваться.
• 4. «строительство любимого дворца Фридриха II Сан-Суси» - слово любимого кажется неуместным.
• 5. «известнейший философ Просвещения Вольтер» - претензия к известнейший.
• 6. «Седовласый рейхспрезидент Пауль фон Гинденбург театрально пожал руку новому рейхсканцлеру Адольфу Гитлеру» - это мы сейчас знаем, какой был «редиска» Адик Алоизович, и пытаемся оправдать либерального Гинденбурга, приписывая ему театральность в отношениях с Гитлером. Но это все либеральные бредни. Гинденбург не театральничал - все было серьезно. И слово седовласый не к месту - зачем оно в википедии?
• 7. «сохранившаяся поныне улица Вильгельма Штааба (нем. Wilhelm-Staab-Straße) является приятным исключением» - снова это сюсюканье ("приятное исключение"). Мы что статейку в газету пишем?

Но больше всего меня взбесило то, как было написано про ДЕФА. Дескать - вот какая плохая студия - то перед фашистами подогнется, то под коммунистов ляжет, а вот пришли в 90-х западные либерал-всечеловеки и все стало супер. Может хватит писать в этом стиле? Уже осточертело. Горбачевско-ельцинский либерал-романтизм уже прошел, и пора кончать заниматься этой глупостью в Википедии.

Вот взгляните на этот шедевр демшизы (жирным - любимые фразы восторженных либералов):

Кинопроизводство в Бабельсберге научилось быть верным линии руководства страны ещё во времена нацизма. «Киностудия Бабельсберг» (нем. Filmstudio Babelsberg) была одним из центров киноиндустрии Третьего рейха и сохранилась во времена ГДР под названием «Deutsche Film AG», сокращённо «DEFA». Здесь снимались не только пропагандистские фильмы в угоду и той, и другой власти, но и великолепные развлекательные фильмы, как, например «След камней» (нем. Spur der Steine) с участием Манфреда Круга. Всего на киностудии ГДР было снято более 700 художественных и 160 детских фильмов. Единственным фильмом-номинантом премии «Оскар» стал фильм «Якоб-лжец» 1974 г.

Какая отсталая ДЕФА. Всего-то одна статуэтка "Оскара"!

ПРО ВАНДАЛИЗМ.

Участник:Четыре тильды сделал откат моей редакции про ДЕФА, вернув прежний вариант о фашо-коммунистической истории студии. Это противоречит правилу о нейтральности. Между прочим мною при редактировании были затрачены некоторые силы. Труд надо уважать. А тут является Четыре тильды и говорит: "Спасибо, не надо". Это как понимать? Я что ВАМ(!) услугу сделал? Я что ВАШУ(!) статью исправил? Где документ о праве собственности на статью? Игорь Н. Иванов 19:12, 9 сентября 2008 (UTC)

Большое спасибо за развёрнутый ответ. Читала с интересом, узнала новые слова: демшиза, фашо-коммунистический. Чётких идеологических пристрастий в отличие от вас не имею, поэтому тут мне с вами спорить совершенно не о чём. Мне спорить вообще скучно. Вы исправьте статью на свой сталинистский взгляд, ну, как вам нравится, глядишь, и найдётся вам в спарринг сразу какой-нибудь википедист-демократ. Я же с удовольствием ознакомлюсь с вашими вариантами по пунктам 1-7. Знаете, иногда сухой энциклопедический текст читать невозможно. А здесь, мне кажется, тема статьи позволяет писать поживее.

Теперь про вандализм. Вот удаление вами целого абзаца без предварительного обсуждения на мой взгляд было очень похоже на вандализм, что я и откатила. Новую редакцию абзаца, на которую вы бесспорно затратили некоторые силы, можно было бы предварительно согласовать на странице обсуждения. Тем более, что вы видите, что я как активный редактор статьи держу её в списке наблюдения. При всём моём уважении к вашему труду этот абзац требует на мой взгляд некоторых изменений. Предлагаю следующий вариант:

Знаменитая во времена Третьего рейха «Киностудия Бабельсберг» в одноимённом районе Потсдама была преобразована в ГДР в «Deutsche Film AG». Здесь снимались не только пропагандистские, но и развлекательные фильмы, как, например, «След камней» (нем. Spur der Steine) с участием Манфреда Круга. На главной киностудии ГДР было снято более 700 художественных и 160 детских фильмов. Фильм «Якоб-лжец» производства киностудии «ДЕФА» номинировался в 1974 г. на премию «Оскар».

Как вам? Для меня информация о единственном фильме-номинанте ДЕФА является вполне нейтральной, поскольку это просто статистический факт, и к выводам об отсталости киностудии не ведёт. Мне кажется, вам видится этот самый ненавистный вам либеральный подтекст даже там, где его нет. Всё-таки идеология - такая коварная вещь. Я для вас специально переформулировала это предложение. Кстати, а статуэтки таки нет даже и одной: фильм - только номинант.

Когда всё исправите, как надо, не забудьте шаблончики ваши вверху снять. Если вас не затруднит. Спасибо! Четыре тильды 14:21, 10 сентября 2008 (UTC)

Случай, когда я удалил целый абзац, - действительно, поспешил я. Просто до меня только потом дошло, что Бабельсберг - это часть Потсдама. Предложенный вами выше вариант абзаца неплох, согласен (разве что некоторое смнение по поводу использования слова знаменитый). Ваши рассуждения про идеологию спорны. Отсутствие идеологии - тоже идеология. Так что вы тоже придерживаетесь определенной идеологи.

Нужно уметь различать интонацию в предложении:

«Единственным фильмом-номинантом премии «Оскар» стал фильм «Якоб-лжец» 1974 г.»

с интонацией в предложении:

«Фильм «Якоб-лжец» производства киностудии «ДЕФА» номинировался в 1974 г. на премию «Оскар».»

В первом случае слышно пресмыкательство перед статуэтками, а во втором случае - вполне нормальный просто статистический факт. Игорь Н. Иванов 14:43, 10 сентября 2008 (UTC)

Переброшено

Я рад, что относительно ДЕФА уже пахнет консенсусом. Неплохо бы также забыть взаимные обиды (если мои опасения необоснованны, то тем лучше). — Obersachse 17:00, 10 сентября 2008 (UTC)