Обсуждение:История воинских званий в России и СССР

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Защита страницы[править код]

В связи с войной правок поставил на полублокировку на неделю. Если есть источники, прошу договариваться на странице обсуждения. — Игорь (Ingwar JR) 12:28, 11 марта 2008 (UTC)[ответить]

См. ссылки: http://army.armor.kiev.ua/titul/rusflot_1993.shtml, http://www.nntu.sci-nnov.ru/RUS/zakon/normativ/vnuslustav.htm,http://www.fsb.ru/under/slushba.html,http://vk.nsu.ru/ustav/ovp/charter/ugks/pril_3.htm и другие.Они не в пользу Сергея Корнилова. Да и без законов и уставов логично, что Маршал - это общевойсковое звание и не распостраняется на флот. Ни в одной стране мира звание Маршал (фельдмаршал) не распостраняется на звания ВМФ.--Santtopadre 12:36, 11 марта 2008 (UTC)[ответить]

При всём уважении мои ссылки говорят о другом и ссылка http://www.fsb.ru/under/slushba.html является официальной публикацией на сайте ФСБ РФ -гос.сайт, а все остальные ссылки и ваши и мои не государственные и неофициальные! Да вы правы примерно половину сайтов пишут по вашему, а вторая половина приводит мою таблицу! И именно первая точка зрения представлена в ссылках в статье Воинские звания в армии РФ, но как я уже сказал есть и много сайтов со-второй точкой зрения. Кто прав на 100%, я не уверен, но предпочитаю доверять гос.сайту и логике! Подлинника закона у меня нет и у вас как я полагаю тоже. Если сможите его достать я буду только рад.А пока вопрос весьма спорен.--79.176.10.142 13:19, 11 марта 2008 (UTC)[ответить]
О чём спорить то, официаьную публикацию я имел удовольствие читать в 1998 году в «Российской газете», и там было так же как я указывал, меня это очень удивило, а сайт ФСБ, при всём уважении к этой организации, не является официальным публикатором законов, как и все остальные сайты. Надеюсь, не надо говорить о том, что официальной считается публикация в 2-х изданиях:
  1. «Собрание законодательства Россмийской Федерации»
  2. «Российская газета». Всё остальное перепечатки и юридической силы не имеет.

Смотрите газету «Российская газета» от 2 апреля 1998 года на С. 13. Это, ещй раз повторяю, официальная публикация закона, и там Маршал Российской Федерации распологается на два столбца, на войсковые и на карабельные звания. С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 13:31, 11 марта 2008 (UTC)[ответить]

Я не спорю с вами, что официальной считается публикация в 2-х изданиях, но есть ещё и другие официальные источники! После публикации в соответствии с указом в 2-х изданиях законы просто вступают в силу, но никто не гарантирует что в издании/ях не могут быть отпечатки например. Есть официальный сборник законов, указов и постановлений РФ. Там я думаю оригинал. И вообще закон 1998 года дополняет закон 46 1993 года, а его уже читал я и там моя версия. Также я пытался найти указанную вами газету в интернете и к сожалению архив сайта только с 1999 года по 2003 и с 2003 по 2008 http://www.rg.ru/anons/arc_2003/, архива 1998 года нет http://www.rg.ru/anons/arc_1998/ и поэтому я прошу вас если у вас есть эта статья в газете пришлите ссылку.Вы правы, что удивились как вы пишите читать в газете закон в таком виде. Если это всё-таки правда, что звание маршал теперь распостраняется на звания ВМФ, то это парадокс и позор для системы воинских званий во всём мире, а не только для России. Именно веками создавали и совершенствовали нормальную систему званий в царской России (Табель о рангах), потом в СССР устранили в 1962 году несоответствия двух категорий званий (Армии и ВМФ). И что мы видим? Опять бред вернули! Если это так, то позор тому кто разработал этот закон (видимо не супер знающий историю происхождения воинских званий) и минус тому кто его принял, не вникая в суть дела. Ещё хочу сказать, что есть три сайта о званиях (Анатомия армии и сапёр-Еремеева и Маршал.ру)и лучшую работу по этой теме больше нет в интернете. И я уважаю этих людей - они-то разбираются в этом вопросе и я им доверяю. С уважением и жду ответа!--79.176.10.142 14:16, 11 марта 2008 (UTC)[ответить]

  • Я отыскал саму газету, а не её электронный вариант. Официально опубликованный текст является таковым без всяких исключений. Закон 1998 года это новый закон, т.к. иначе, он бы назывался законом о внесении изменений и дополнений… (Разумеется, в нём есть много общего с предыдущим). А закон 1993 года был официально опубликован в Ведомостях Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, № 9, Ст. 325. Вы будете смеятся, но это издание у меня тоже есть, и там точно так же, маршал на 2 столбца. Уж официальнене этого публикации нет. А статьи, какими бы авторы не были авторитетными, не могут изменить закон, даже если в законе есть неудачные нормы. С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 14:32, 11 марта 2008 (UTC)[ответить]
    • Для снятия дальнейших вопросов промещаю ссылки на фотокопии страниц закона, извините, сканер не работает, выложил фото.

Закон 1993 года:

Закон 1998 года:

С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 14:43, 11 марта 2008 (UTC)[ответить]

Большое спасибо за ссылки. Да конечно законодатели удивили! Неудачные нормы закона (как вы заметили) в данном случае легко сказанно. Утвердили закон,не вникая в суть дела. Вроде в думе не тупые сидят, а таких недоработанных как нужно законов и противоречий между разными вариантами одних и тех же законов,постановлений и указов в современной России к сожелению не редкость и это к счастью заметил не только я, но и вы и Еремеев и другие люди на разных форумах в интернете. Но закон - есть закон! Вы меня убедили на 95 %, но маленькие сомнения у меня остались (о опечатке). Хорошо бы достать оригинал закона с Собрания законодательства Российской Федерации, именно в нём я видел мой вариант 1993 года. Но пока пусть здесь (в вики) будет ваша версия, так как она пока самая правдоподобная и официальная. У меня к вам любопытный вопрос откуда у вас все эти издания? Вы собираете законы? Что за сайт http://i009.radikal.ru? Вообще вы молодец! Я к сожалению хоть и читаю издания с законами, но не сохраняю их или редко оставляю. Ещё раз спасибо и жду ответа.--79.176.10.142 15:14, 11 марта 2008 (UTC)[ответить]
  • Дело в том, что в Собрание законодательства Российской Федерации стало выходить после упразднения советов, и в даном случае, закон не мог быть опубликован в этом издании, т.к. в данный переиод существовали «Собрание актов Президента и Правительства Российской Федерации» и «Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации». Законы публиковались в последнем. А после упраздения советов стал выходить еженедельник «Собрание законодательства Российской Федерации», как бы объединивший оба предыдущих издания.

Сказать что я собираю законы будет слишком громко, но наиболее интересные, для меня, сохраняю. Сайт радикал.ру просто ресурс куда можно скинуть свои фотографии, что я и сделал сфотографировав интересующие нас документы. С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 15:26, 11 марта 2008 (UTC)[ответить]

Большое спасибо за супер помощь в споре! Если не трудно напишите кратко какие ещё законы у вас ещё есть. Я был бы рад и дальше обращаться к вам за консультацией и советами по разным вопросам, если это вас конечно не затруднит и не затяготит.--79.176.10.142 15:43, 11 марта 2008 (UTC)[ответить]
Это сложновато так вот сказать. Если что спрашивайте, я, если смогу найду нужный текст. С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 16:06, 11 марта 2008 (UTC)[ответить]
Окей, я буду рад в дальнейшем воспользоватся вашей помощью.--79.176.10.142 17:15, 11 марта 2008 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:История_воинских_званий_в_России_и_СССР&oldid=7829537