Обсуждение:Котлета по-киевски

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Котлета по-донбасски

[править код]

Котлета по-донбасски - очень похожее блюдо. Основное отличие состоит в том, что в этом рецепте используется не мясо птицы, а говядина или свинина и нет никаких "косточек". Весьма возможно, что одно блюдо является подразновидностью другого, но у меня к сожалению нет более точной информации в данном вопросе, кроме вещественных доказательств в виде рецептов котлет по - донбасски. Было бы хорошо добавить подобные сведения о схожем рецепте

Украинская кухня?

[править код]

Простите, а при чём тут Котлета по-киевски к Украинской кухне??? Котлета по-киевски берёт название от гостинницы Киев в Москве, где и была изобретена.

нужен раздел "история" в который был бы подтверждён источниками (Idot 15:07, 24 июня 2011 (UTC))[ответить]

А что в Москве разве есть/была гостиница "Киев"? :))) Cedars 03:00, 19 марта 2012 (UTC)[ответить]

Ресторанная или национальная кухня?

[править код]

Коллега xVodolazx, есть источники, что котлета относится к национальным блюдам русской и украинской кухонь? — Лобачев Владимир (обс.) 17:11, 31 октября 2021 (UTC)[ответить]

  • Это блюдо русской ресторанной кухни, не вижу противоречия. Впоследствии заимствовано украинской кухней. Не понимаю, как можно говорить о том, что это чисто советское блюдо, если оно появилось задолго до революции. Водолаз (обс.) 09:01, 2 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  • Коллеги, совершенно ясно, что колета по-киевски не входит ни в русскую, ни в украинскую традиционные кухни. С советской кухней тоже неладно, потому что она столь же отчётливо не является изобретением советских времён. Проблема с категоризацией связана с тем, что у нас просто нет подходящей для этой статьи категории. В таком случае возможны два пути: создать категорию, если ясно, что в неё будет входить и как она будет называться или, что, возможно, правильнее, не включать статью ни в одну из этих категорий. Томасина (обс.) 14:48, 9 ноября 2021 (UTC)[ответить]
    • Я не спорю с тем, что котлета не входит в традиционную русскую кухню. Вот только и традиционная и ресторанная русская кухня в любом случае остаются составными частями русской кухни. Как вариант можно создать внутри категории «русская кухня» подкатегорию «традиционная русская кухня», куда включать деревенские щи-борщи (источники на это наверняка есть), а всё остальное оставить непосредственно в «русской кухне» либо тоже придумать какую-нибудь подкатегорию для блюд «высокой» русской кухни (в этом случае насчёт источников не так уверен). Водолаз (обс.) 06:01, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]
      • Русской, согласно статье Русская кухня, называется только традиционная кухня. Сюда не относятся любимые многими современными русскими жителями (точнее россиянами): оливье, селёдка под шубой, торт «Наполеон», бефстроганов, шашлыки, плов, шаурма, пицца, роллы. И даже вареники. — Лобачев Владимир (обс.) 07:11, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]
      • @XVodolazx, а с "современной русской кухней" вообще большая напряжёнка. Вы забываете, что РФ - многонациональная страна, действительно многонациональная, все перемешано и ассимилировано. Как тут сейчас можно отделить русскую кухню от других, я не представляю. Что вы будете делать с пловом, пиццей, суши, йогуртом, смузи, "корейской" морковкой, макаронами и "настоящим русским кетчупом"? На мой взгляд, разговор о национальной/страновой кухне вообще имеет смысл исключительно в отношении традиционной кухни, делить же еду в эпоху глобализации - бессмыслица (зачем?) и утопия. Я предлагаю всё же ограничить национальные кухни этнографическим содержанием, а все, что туда не укладывается, категоризовать по другим принципам: по ингредиентам, подачам, ещё как-нибудь, но исходя из свойств самого блюда, а не чего-то внешнего и измысленного.
        Я вообще затрудняюсь выделить "русское" в российской современности, какой стороны жизни ни коснись. Кто тут вообще "русский" - Маршак? Цой? Лепс? Шойгу? Томасина (обс.) 07:47, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]
        • А мы здесь не обсуждаем «современную русскую кухню», речь конкретно о котлете по-киевски, которую изобрели больше столетия назад, когда никакой Российской Федерации ещё не было и многонациональность тоже не придумали. Что до пиццы и суши — будут источники, называющие их блюдами русской кухни, тогда и будем обсуждать, пока что это доведение до абсурда. Водолаз (обс.) 08:01, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]
          • Как так "не было многонациональности"? Ещё как была. И Вы уж тогда определитесь, на чём настаиваете: если блюдо не относится к "традиционной русской кухне", то тогда к какой "русской кухне" оно относится? Томасина (обс.) 08:03, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]
            • (1) Её не было в качестве идеологического конструкта, обосновывающего, что у русских не может быть никакой своей культуры, потому что всё вокруг «многонациональное», «ассимилированное» и «перемешанное». (2) Вот здесь котлету по-киевски называют «символом русской высокой кухни». По-моему вполне удачное разделение: русская традиционная кухня и русская высокая кухня. Водолаз (обс.) 08:12, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]
              • А, ну так напишите в карточке "русская высокая кухня" со ссылкой на этот источник, и на том, я думаю, мы все и разойдемся. И с категориями то же. Тут, конечно, есть свои заморочки: на других языках нет разницы между "русский" и "российский", поэтому что на самом деле имела в виду автор, мы не знаем. Да и повар в том ресторане, судя по всему, был француз. Томасина (обс.) 08:18, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]
          • Там в карточке, кстати, стоит какая-то чушь про время происхождения котлеты. Поправите? Нам и говорить предметнее будет. Томасина (обс.) 08:05, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Кое-кому лишь бы примазаться к Украине — Эта реплика добавлена с IP 46.185.71.139 (о) 20:47, 17 ноября 2021 (UTC)[ответить]