Обсуждение:Курантная марка

Курантная марка

А давайте русифицируем название -- "курантная марка" довольно часто встречается в источниках. --Kalashnov (обс.) 13:58, 4 ноября 2017 (UTC)

• Не устарело? В поиске три книги за 1850 год. В словаре поновее, за 1910 год, «Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А. Н., 1910.», еще один вариант — «КУРАНТ МАРКА, или ХОДЯЧАЯ МАРКА» --Lomogorov (обс.) 14:08, 4 ноября 2017 (UTC)
  • "Ходячая марка" будет слишком революционно. А курант-марка и прочие сокращенные формы прилагательного "курантный" или "курантовый" также не являются господствующими. Плюс унификация с Банковская марка. Мы же не взяли в качестве основного название "Марка банко" или "Банкомарка". --Kalashnov (обс.) 14:21, 4 ноября 2017 (UTC)
    • За "курантную марку". --Lomogorov (обс.) 14:23, 4 ноября 2017 (UTC)
      • Курантталер, Курантдукат. Gipoza (обс.) 11:59, 8 ноября 2017 (UTC)
        • Встречаются: курант-марка, марка курант и т.п. Вопрос не в этом. Устоявшего названия точно нет. Поэтому есть вопрос о выборе нормального названия с опорой на АИ. Курантная марка, очевидно, более нормальное название, чем недотранслит "курант-марка" (а почему тогда не курант-марк?). АИ есть. --Kalashnov (обс.) 12:11, 8 ноября 2017 (UTC)
          • Зварич и Фенглер (а за ними Кривцов и Гладкий), описывая термины «Курант», «Курантталер» и «Курантдукат», совершенно упустили марку. Возможно, потому, что она была преимущественно счётной единицей (в отличие от реально существовавших курантных шиллинга, талера и дуката). Во всяком случае монет в курантмарках я что-то не припомню. Немногочисленные выпуски банкнот, правда, были. Да, в АИ по названию марки встречаются несколько вариантов, в то время как по талеру и дукату господствует вариант со слитным написанием. Gipoza (обс.) 12:26, 8 ноября 2017 (UTC)
            • Очень хорошо, что упустили. На одну абракадабру сразу может быть меньше -- в полном соответствии с правилами и традициями проекта переводить, а не транслитерировать названия в случае невысокой и примерно одинаковой частотности использования терминов. Ты за какой вариант? --Kalashnov (обс.) 12:39, 8 ноября 2017 (UTC)
              • Мне больше нравится «Курантная марка», но разнобой с другими «курантами» нежелателен (а их переименовывать нет основания — господствует слитное написание). Gipoza (обс.) 13:06, 8 ноября 2017 (UTC)
                • А у нас в принципе разнобой с названиями немецких монет: то "невнятензубодробьнепроизнеси-грош", то "понятное русифицированное название". Через некоторое время (когда будет чуть больше времени) я вынесу всю это оптом на переименование. А курантной марке можно, на мой взгляд, фиксировать консенсус. --Kalashnov (обс.) 13:18, 8 ноября 2017 (UTC)
                  • • Просьба сделать это в течение года. А то закончу все талеры (год-полтора), скомпилирую эпохальный, с моей точки зрения, труд в виде основной статьи в кандидаты в избранные и ... пойду вести дискуссию ещё на пару лет на страницах "к переименованию". Выглядит демотивирующе :-) --Ibidem (обс.) 14:37, 8 ноября 2017 (UTC)
                  • Позову @Ibidem: - чтобы окончательно выяснить, есть ли консенсус. Gipoza (обс.) 13:35, 8 ноября 2017 (UTC)
                    • Только за. --Ibidem (обс.) 14:37, 8 ноября 2017 (UTC)
                      • За что? Gipoza (обс.) 14:39, 8 ноября 2017 (UTC)
                        • Упс. За переименование. --Ibidem (обс.) 14:41, 8 ноября 2017 (UTC)

Основная валюта и торговая монета

В 1566 году, после принятия Аугсбургской государственной денежной системы основной валютой стал талер. На мой взгляд, для раннего нового времени говорить об основной валюте или денежной единице не вполне корректно. Не использовали они таких терминов. Можно говорить максимум об основной монете для определенной территории. Основная денежная единица -- это абстракция современных исследователей в зависимости от избранной ими системы координат. Если исходить из того, что основная денежная единица -- та, от которой в результате деления образуются все остальные, то марка была вне конкуренции во все периоды истории Германии. Талер и гульден -- это господствующие монеты Севера и Юга. --Kalashnov (обс.) 14:31, 4 ноября 2017 (UTC)

К ХІХ веку курант-марка стала основной торговой валютой. Фраза не имеет смысла без уточнения территории. И в Леванте, и на Балканах, и в Китае? Нет, конечно. --Kalashnov (обс.) 14:35, 4 ноября 2017 (UTC)

Другие вопросы

• В XVIII веке гамбургская и любекская марки стали приравниваться к новому рейхсталеру. Тут что-то автор статьи в украинском разделе напутал. Gipoza (обс.) 12:07, 8 ноября 2017 (UTC)

• Неправильная расшифровка надписи, перенесённая из украинского раздела (FAIN вместо FEIN) привела и к неправильному описанию монеты. Это, конечно, не «добрая марка», а «марка чистого серебра». Непонятно, почему эта монета в 32 курантшиллинга названа «эталоном курант-марки». Или под «эталоном» имеется в виду весовая марка? Gipoza (обс.) 12:57, 8 ноября 2017 (UTC)

• Непонятно, зачем в ссылках — Thomas Mann. Buddenbrooks? Ссылка, названная «Курант-марк. Дания» ведёт на книгу по истории Ганы, где описаны соотношения, применявшиеся в торговле, между «Danish kurant» и местными единицами. В тексте слово «kurant» относится не конкретно к марке, а ко всем упоминаемым там датским единицам — марке, скиллингу, и, наверное, риксдалеру (сокращение rdl, скорее всего, обозначает именно его). Эти две ссылки, я думаю, лишние. Gipoza (обс.) 12:57, 8 ноября 2017 (UTC)

Я бы удалил лишнее. --Kalashnov (обс.) 13:43, 8 ноября 2017 (UTC)

Удалил. Gipoza (обс.) 14:33, 8 ноября 2017 (UTC)

• Вообще не упоминаются банкноты в курантмарках. Их, впрочем, немного было, но всё же... Gipoza (обс.) 13:10, 8 ноября 2017 (UTC)