Обсуждение:Мещера (племя)

Мещера — племя или местность?

В исторических источниках нет ни единого упоминания о том, что существовало когда-то такое племя мещера. Говорится только о местности, в которой проживала мордва и меря. Мещера 23:17, 27 июня 2012 (UTC)

• Представители народности мещера упоминаются в договоре в. кн. Ивана III с в. кн. рязанским Иваном Васильевичем от 9 июня 1483 г. (ДДГ № 76): «А которые люди вышли на Резань от царевича (Даньяра) и его князей после живота деда твоего, великого князя Ивана Федоровича, бесерменин, или мордъвин, или мачяринъ, черные люди, которые ясак царевичю дают...» Я приводил эту ссылку в статье, но её удалили. Жрец 18:11, 18 августа 2012 (UTC)

А где тут собственно мещёра то?

Представитель народа «мещера» будет «мещерин» (подобно тому как «мордва» — «мордвин», «чудь» — «чудин», «литва» — «литвин», «русь» — «русин»). Жрец 11:41, 7 июля 2013 (UTC)

Так то в тексте говорится о мишарях (мещерских татарах) — тюркском народе. А данная статья в Википедии утверждает, что было некое финно-угорское племя «мещера». Хотя по факту получается, что такого племени отродясь никогда не существовало, что «мещера» это просто местность, а если и жил кто из финно-угров в Мещере, так то как утверждают Андрей Курбский и Иордан — мордва. Мещера 02:31, 9 июня 2014 (UTC)

Насчёт тюркского народа — башкиры ныне тюркоязычный народ, но в XIII-XIV веках, по сведениям венгерских миссионеров, говорили по-венгерски. И вы здесь несколько противоречите сами себе — то утверждаете, что такого народа не было, то, что это — мишари. Вопрос следует ставить — было ли это племя финно-угорским? На мой взгляд, на основе единственного (и неправильно понятого) утверждения князя Курбского — нельзя. Но по поводу того, что это тюрки - тоже есть сомнение: они явно не мусульмане («бесермене»), а совсем рядом с Мещерой, в рязанском селе Бордакове в XVI-XVII вв. жили тюрки-язычники — бордаковские татары — и их с мещерой/мещеряками не путали (насколько мне известно). Жрец 18:57, 21 июня 2014 (UTC)

Вы не уловили мысль своего оппонента. Мишари, как и русская мещёра так именуются по местности Мещера, а не потому, что они и есть та самая мещера. И вот как раз о той самой мещере ваш прекословщик и говорит, что о ней не говорится ни в одном источнике. И даже в статье о ней не говорится, статья о местности. Вот и складывается впечатление, что «племя мещера» — это фантом. 109.184.136.213 21:04, 20 марта 2019 (UTC)

По своей сути мещеряки, были казачками — мещерскими казаками, служившими тому кто заплатит. Орда, Рязань, а затем и Москва. --109.184.120.72 19:04, 1 февраля 2019 (UTC)

Орфоэпия и орфография

Грамота.ру (http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%EC%E5%F9%E5%F0%E0&all=x ; http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=%EC%E5%F9%E5%F0%F1%EA%E8%E9) и доступные мне бумажные словари (1. Русское литературное произношение и ударение. Словарь-справочник. Под ред. Р. И. Аванесова и С. И. Ожегова, Москва — 1959; 2. Агеенко Ф. Л., Зарва М. В. Словарь ударений русского языка. Москва — 1993) единодушно предлагают единственный вариант в отношении племени: мещера́. Правку 20:25, 25 сентября 2012‎ 85.141.144.123 откатываю. Диакритик 11:09, 10 ноября 2012 (UTC)

Очень странно с языковой калссификацией

Совершенно непонятно почему речь идёт о уграх, потом написанно что нельзя путать с угрофиннским языками, потом упомянаються пермские языки, потом опять же волга-финнские. Помоему надо всё исправить. Я конечно не уверен насчёт новейших классифиакций угрофиннских/финноугорских языков но так как здесь помоему совсем не может быть... Я вообще пишу в немецкой википедии. Прошу русскоязчных википедианцев проверить правильность этой статьи. https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Boris

вошедшее в состав Древнерусского государства и растворившееся в русской и эрзянской народности.

Долой нацизм . Почему же в статьях про Вятичей, и др. Славян таких фраз в заголовках нет? Они что не формировали русский этнос? Такие фразы в заголовках исключительно про финоугров( привет сказкам хазара Белинского). К тому же ясно доказано генетикой, что в центральных областях Русский галотип чаще чем в других регионах древнерусского государства. Русские к финоуграм относятся так же как американские индейцы к народу США. Cвидомиты с такими познаниями в америку поезжай, и скажи им что они индейцы(монголы по крови) т.к. их ассимилировали англичане, и появился американский народ, по сути своей монголоидный(как кореные индейцы) просто говорят на английском, и побелели. Но не может через океан прибыть на деревянных судах 400 миллионов англичан. Значит американцы монголойды(местные индейцы), говорящие на английском языке. Мысль ясна. Так же и с Русью, не было на этих территориях ( залесье - вокруг Суздаля), значимого коренного населения. Были небольшие группы малочисленных аборигенов, кото Dimdim13 12:08, 11 мая 2016 (UTC)рые либо были перебиты, либо сами ушли на восток и север( Мордва, Манси, Ханты). Ассимиляции в принципе не могло быть, т.к. разная культура и вера( и браки были запрещены не единоверцев). Финоугры сохранили свой язык, верования (Мордва, Манси, Ханты и т.п. как и индейцы в Америке).

Dimdim13 12:12, 11 мая 2016 (UTC)

Мещёра и Мишари

Мещера и мишари это название северных Скифов которые назывались Акациры и жили в лесостепи. К настоящим Мишарам относятся только цокающие Мишары, остальные это просто служилые татары. И не было не каких тюрков, так как так называемые тюркские языки имею только общность в конно-кочевых терминах, остальные тюркские слова заимствованы из разных языков их соседей. Поэтому из этого делаем здравый смысл того что все так называемые тюркоязычные могут считаться так же и скифоязычными но частично. Доказывает это тем что конные номады расселялись диспутируя своих осёдлых соседей с которыми в дальнейшем имели тесные контакты и ассимилировали друг друга. Обращение к модераторам: если вы убираете такие обсуждения, значит следуете не научной дискуссии,а политическим целям.

Сохранились ещё фамилии

Мещеряков

Мещерин 176.52.107.167 18:51, 10 сентября 2023 (UTC)