Обсуждение:Оздемир-паша

Санджак-бей

"С этого момента Сулейман-паша обратил на Оздемира внимание, и по возвращении из экспедиции Сулейман-паша назначил Оздемира санджакбеем в Йемене". Мне кажется здесь некое недоразумение. В АИ говорится: "Upon the armada's return from India to coastal Yemen, where Suleyman Pasha secured Ottoman rule at Zabid under a sandjak beyi, Ozdemir remained there as an amir" - "По возвращении армады из Индии к побережью Йемена, где Сулейман-паша обеспечил османское правление в Забиде во главе с санджак-беем, Оздемир остался там в качестве эмира". Здесь ведь не говорится, что Оздемир занял должность санджак-бея Забида, а только о том, что он остался в Забиде в качестве одного из эмиров, командовавших войсками, а вовсе не был назначен главой санджака. Санджак был учреждён Сулейман-пашой ещё до отплытия в Индию из Йемена. — Роман Курносенко (обс.) 12:55, 31 августа 2021 (UTC)

• Приветствую!
  Да, толкование текста АИ в смысле, что он был просто эмиром, а не санджакбеем, возможно. Как возможно и приведенное в статье. Потому что эмирами называли любых крупных чиновников — санджакбеев, бейлербеев, сердаров.
  Я исходил из слов Печеви:
  Он один из черкесов учувствовавших в завоевании Египта. Когда Хадым Сулейман-паша был назначен сердаром в походе на Йемен, он тоже решил присоединиться к нему, но говоря что не может расстаться со своей лошадью попытался устроить её где-нибудь на корабле. За это солдаты стали подшучивать над ним и называть его рехнувшийся черкес. Однако, Сулейман-паша обрадовался такому поведению «рехнувшегося черкеса», и приказал поместить его лошадь рядом со своей. Таким образом, Оздемир привезет свою лошадь, и сошедши на берег, верхом на ней набросится на врага с такой отвагой, которой от него никто не ожидал. Этим он снискал симпатию и покровительство Сулейман-паши и был назначен колагой. Затем его возведут в санджакбеи. Он прикажет обезглавить разбойника по имени Пехлван Хасан, убившего Увейс-пашу. Он прославился, и через некоторое время стал бейлербеем Йемена. Он также завоевал Абиссинию. То он был бейлербеем Йемена, то Абиссинии. В таком положении он постиг Господню Милость.
  Конечно, Печеви не писал, что Оздемир стал санджакбеем именно в этот момент. Но, очевидно, звание санджакбея он получил до того, как казнил Пехливана. Но других моментов, когда он мог бы стать санджакбеем я не вижу. Потому что между 1538 и 1547 годами Оздемир не упоминается. Зануда 15:01, 31 августа 2021 (UTC)
  • Коллега, здесь не нужно ничего толковать. Перевод с английского вполне очевиден и однозначен. Он остался в Йемене эмиром. Очевидно, одним из многих османских офицеров. И всё тут. О том, что его назначили санджак-беем в этой фразе не говорится. Что касается сообщения Печеви, то в нём нет привязки ко времени. Когда то его возвели в санджак-беи. Затем он приказал обезглавить Пехлевана. Так это случилось через 9 лет, в 1547 году. Слишком большой "временной скачок". Его могли назначить санджак-беем (какого, кстати, санджака?) в любой из этих 9-ти лет. Ничто из текста АИ не свидетельствует о том, что назначение состоялось именно в 1538 или 1539 году. Тем более, что Забид, о котором упоминается в АИ был взят турками лишь в самом конце 1538 или в начале 1539 года и сразу стал центром "временной администрации" Мустафа-бея Быйыклу-оглу. Собственно, других санджаков в то время ещё не было создано, за исключением, возможно, санджака с центром в Мохе. Поэтому трактовать сообщение Печеви, судя по всему, нужно так, что Оздемир был назначен беем одного из санджаков ближе к 1547 году. Я так думаю. — Роман Курносенко (обс.) 15:35, 31 августа 2021 (UTC)
    • Ок. Скорректировал текст. Зануда 16:05, 31 августа 2021 (UTC)
    • Какой именно санджак, не упоминает никто. Ни Исламская энциклопедия (When shortly Uways Pasha, the Ottoman governor, was assassinated, Ozdemir, by then a sandjak beyi, was elected locally as interim commander (serdar).), ни Озтуна (Sancak beyi oldu), ни Печеви. Зануда 16:08, 31 августа 2021 (UTC)
      • Да, я тоже не нашёл. Есть вообще неопределённость с тем, какие именно и сколько всего было создано санджаков на западе Йемена (собственно, в Йеменском эялете) к середине XVI века. — Роман Курносенко (обс.) 18:11, 31 августа 2021 (UTC)
        • Вообще это очень странно. Потому что османы педантично все регистрировали. Возможно, часть архивов пропала. Зануда 20:10, 31 августа 2021 (UTC)
          • Йемен вообще исследован хуже других стран Ближнего востока, масса первоисточников ещё не введена в оборот, а лежит в горных архивах, погружённых в тысячелетнюю гражданскую войну. — Роман Курносенко (обс.) 02:44, 1 сентября 2021 (UTC)
        • Он был санджакбеем Таиза. Зануда 22:05, 5 сентября 2021 (UTC)