Обсуждение:Палестинцы
Проект «Израиль» (уровень II, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Израиль», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Израилем. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
 | Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 27 сентября 2008 года. Старое название Палестинские арабы было изменено на новое: Палестинцы. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
 |
неавторитетные источники[править код]
С 2015 года висит шаблон "неавторитетные источники" на всю статью. Он еще актуален (кроме раздела "Палестинские племена"), или пора его убрать? Komap (обс.) 11:51, 25 июня 2022 (UTC)
- Раз нет возражений, убрал. Komap (обс.) 19:25, 17 июля 2022 (UTC)
Включение израильских арабов в понятие "палестинцы"[править код]
Уважаемые коллеги, тут, как я смотрю, были в 2013 году дебаты о включении или невключении израильских арабов в понятие "палестинцы". Судя по преамбуле и карточке, всё-таки включили. Между тем, коллега Freddie Mercury говорил ([1], [2]), что надо опираться на мнение самих заинтересованных лиц, выраженное в опросах. И в этом есть логика: никто, кроме самого человека, не может навязывать ему национальную (религиозную, сексуальную) принадлежность. А опросы с тех пор, конечно, проводились. По данным опроса Израильского института демократии от 2019 года, 38% от опрошенного арабоязычного населения Израиля в первую очередь идентифицируют себя как арабы, 36% — по религии (мусульмане, христиане, друзы), и лишь 13% — как палестинцы. По данным опроса центра Моше Даяна по изучению Ближнего Востока и Африки при Тель-Авивском университете, инициированного Фондом имени Конрада Аденауэра в конце 2023 года, основным элементом идентичности у 33% арабоязычного населения Израиля оказалось израильское гражданство, а у 32% — их принадлежность к арабам, а доля тех, для кого основная идентичность — палестинская, составила лишь 8%. Предлагаю сделать выводы и скорректировать соответствующую часть статьи. Desertdweller1983 (обс.) 19:03, 11 апреля 2024 (UTC)
- Согласна с необходимостью корректировки. Я сформулировала так. — Aisha8787 (обс.) 20:17, 11 апреля 2024 (UTC)
- Единственное, что нужно решить — как показывать в карточке статистику по Израилю (число). Пока что там все арабы Израиля указаны. Aisha8787 (обс.) 20:34, 11 апреля 2024 (UTC)
- Нам будет полезно также услышать мнение других редакторов. Противоречие всей ситуации заключается в том, что ООН поголовно записывает израильских арабоязычных граждан (включая даже друзов) в палестинцы, но большинство из них не считают себя таковыми. Хотя, надо признать, "израильские арабы" в среднем больше сочувствуют палестинцам, чем израильские евреи. Desertdweller1983 (обс.) 07:53, 12 апреля 2024 (UTC)
- А есть какие-нибудь опросы на эту тему не от израильских институтов? Чтоб не было вопрос по заинтересованности источников. Pessimist (обс.) 08:25, 12 апреля 2024 (UTC)
- Полагаю, сложно опросить израильских арабов, не находясь в Израиле. Можно разве что пойти в прошлое и заглянуть в опрос под эгидой того же фонда Конрада Аденауэра 7 лет назад (2017). Ещё тогда самой популярной идентичностью среди арабоязычных израильтян было "араб в Израиле / арабский гражданин Израиля" (40,8%), "израильтянин" — 11,4%, "палестинец" без привязки к Израилю — 15,4%, "палестинец в Израиле / палестинский гражданин Израиля" — 8,9%, "араб" без привязки к Израилю — 8,7%; ещё 9,5% идентифицировали себя в первую очередь по религии. Естественно, друзы чаще всех остальных арабоязычных идентифицировали себя как «израильский араб» или «арабский гражданин Израиля», и в целом более довольны и лояльны, на втором месте оказались израильские арабы-христиане, хуже всего были интегрированы арабы-мусульмане. Но и среди арабов-мусульман идентичность «израильский араб» или «арабский гражданин Израиля» была и 7 лет назад всё-таки более популярна (37,5%), чем палестинская. Desertdweller1983 (обс.) 10:56, 12 апреля 2024 (UTC)
- Фонд Аденауэра — не израильская институция, поэтому если он также подтверждает самоидентификацию израильских арабов, отдельную от палестинцев, то этого будет достаточно. Pessimist (обс.) 11:05, 12 апреля 2024 (UTC)
- А вот как выразить всю эту ситуацию в карточке — задача весьма нетривиальная... Desertdweller1983 (обс.) 11:24, 12 апреля 2024 (UTC)
- Если сложно, то может и не нужно. Главное в тексте описать. Pessimist (обс.) 12:26, 12 апреля 2024 (UTC)
- Я попробовал это деликатно выразить; если получилось коряво, прошу поправить. Desertdweller1983 (обс.) 14:30, 12 апреля 2024 (UTC)
- Если сложно, то может и не нужно. Главное в тексте описать. Pessimist (обс.) 12:26, 12 апреля 2024 (UTC)
- А вот как выразить всю эту ситуацию в карточке — задача весьма нетривиальная... Desertdweller1983 (обс.) 11:24, 12 апреля 2024 (UTC)
- Фонд Аденауэра — не израильская институция, поэтому если он также подтверждает самоидентификацию израильских арабов, отдельную от палестинцев, то этого будет достаточно. Pessimist (обс.) 11:05, 12 апреля 2024 (UTC)
- Полагаю, сложно опросить израильских арабов, не находясь в Израиле. Можно разве что пойти в прошлое и заглянуть в опрос под эгидой того же фонда Конрада Аденауэра 7 лет назад (2017). Ещё тогда самой популярной идентичностью среди арабоязычных израильтян было "араб в Израиле / арабский гражданин Израиля" (40,8%), "израильтянин" — 11,4%, "палестинец" без привязки к Израилю — 15,4%, "палестинец в Израиле / палестинский гражданин Израиля" — 8,9%, "араб" без привязки к Израилю — 8,7%; ещё 9,5% идентифицировали себя в первую очередь по религии. Естественно, друзы чаще всех остальных арабоязычных идентифицировали себя как «израильский араб» или «арабский гражданин Израиля», и в целом более довольны и лояльны, на втором месте оказались израильские арабы-христиане, хуже всего были интегрированы арабы-мусульмане. Но и среди арабов-мусульман идентичность «израильский араб» или «арабский гражданин Израиля» была и 7 лет назад всё-таки более популярна (37,5%), чем палестинская. Desertdweller1983 (обс.) 10:56, 12 апреля 2024 (UTC)
- А есть какие-нибудь опросы на эту тему не от израильских институтов? Чтоб не было вопрос по заинтересованности источников. Pessimist (обс.) 08:25, 12 апреля 2024 (UTC)
- Нам будет полезно также услышать мнение других редакторов. Противоречие всей ситуации заключается в том, что ООН поголовно записывает израильских арабоязычных граждан (включая даже друзов) в палестинцы, но большинство из них не считают себя таковыми. Хотя, надо признать, "израильские арабы" в среднем больше сочувствуют палестинцам, чем израильские евреи. Desertdweller1983 (обс.) 07:53, 12 апреля 2024 (UTC)
Этнические группы палестинцев[править код]
Коллеги, к вопросу о карточке. Просьба уточнить, а палестинцы делятся на разные этнические группы? Я думал, только по религиозному признаку (мусульмане и христиане), ну и традиционное деление на хамулы. Может быть, я что-то пропустил? Об этом есть научная литература? Desertdweller1983 (обс.) 17:03, 14 апреля 2024 (UTC)
- Раздел не основывается ни на каких источниках, а приведённая в нём классификация является ориссом. Давайте удалим.
О разделении по религиозным взглядам можно создать отдельный раздел. Aisha8787 (обс.) 17:09, 15 апреля 2024 (UTC)- Согласен. Если что, насчёт племенного и религиозного деления палестинцев есть фундаментальная работа на русском языке: Михаэль Чернин: Арабское население Израиля и палестинских территорий: происхождение, клановая и конфессиональная структура (2016). Desertdweller1983 (обс.) 20:18, 15 апреля 2024 (UTC)