Обсуждение:Свиридова, Алёна Валентиновна
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Телевидение», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с телевидением. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Ссылки+[править код]
участвовала в т/п "Наедине со всеми" (Первый) --Tpyvvikky 12:29, 12 декабря 2014 (UTC)
"все мужья А.С." - в Пусть говорят от 13 мая 2016 [1]
Год рождения[править код]
Свиридова Алёна родилась в 1962 году, она сама говорила, что она- тигр и лев одновременно, т. е. год рождения- 1962.--188.94.36.62 10:36, 6 августа 2010 (UTC)
- Сама она может говорить всё, что угодно. --Bilderling 11:51, 6 августа 2010 (UTC)
- Она может и ошибаться, она не астролог Павел Глоба--Den1980- 16:03, 27 мая 2011 (UTC)
- Родилась в 1958 году, это абсолютно установленный, медицинский факт, зафиксированный в многочисленных серьёзных источниках, часть из них указана в статье. Сама Алёна может выдумывать что угодно. Leonrid 18:35, 30 декабря 2011 (UTC)
- можете прямо тут привести список этих источников? для рассмотрения, ткскать. --Tpyvvikky 12:20, 31 октября 2012 (UTC)
- Чуть ниже источники по 1958 г.р. указаны, в том числе их логично анализирует wanderer. Вопрос в том, может ли один-единственный официальный (с подписью Путина) источник (из тех, что появились до 2012 года) опровергать множественные опубликованные неофициальные источники, имеющие солидный срок давности, 10-12 лет?Leonrid 14:27, 31 октября 2012 (UTC)
- Бульварная пресса тоже может выдумывать что угодно. Я вам как член семьи и человек, видевший ее паспорт заявляю, 1962 год рождения единственно правильный. --Vsviridov
- можете прямо тут привести список этих источников? для рассмотрения, ткскать. --Tpyvvikky 12:20, 31 октября 2012 (UTC)
- Коллега, как член семьи Свиридовой поясните, пожалуйста, в каком году Алёна Валентиновна окончила школу, в каком вышла замуж, в каком году поступила в Минский педагогический институт и когда его окончила? Все эти факты её биографии с точной привязкой к годам, изложите, пожалуйста. Leonrid 09:32, 4 октября 2012 (UTC)
- Если она родилась в 1958 году и родила сына в 18 лет, то ее сын должен быть 1976 года рождения, а не 1983. Неувязочка вышла!
- Вышла замуж в 18. Не означает, что родила в 18. --Vsviridov
- По поводу года рождения старшего сына Свиридовой независимых АИ нет, по по поводу её года рождения — в АИ всё сказано, 1958-й год. Leonrid 09:49, 20 июля 2012 (UTC)
- Все-таки она действительно 1962 года рождения - даже в телефонной базе указано. – cannot 16:49, 2 октября 2012 (UTC)
- Телефонная база не является АИ – в газете «Московский комсомолец» трижды публиковалось, в 2000 (№ 179 (21480), 2001 (№ 177 (22771), и 2002 (№ 179 (23065) годах, что Свиридова родилась 14 августа 1958. Эта же информация содержится в авторитетном Ялтинском календаре (информационное агентство «Новости Крыма»), публикующемся ежегодно, в т.ч. и в 2012, распространяющемся по всему Крыму как в электронном, так и в печатном виде; а также в заметке 2007 года Pravda.ru. Все библиографические сноски с точным указанием уникальных номеров изданий в статье указаны. Leonrid 17:06, 2 октября 2012 (UTC)
- Вы меня, право, удивляете. Они лучше знают, сколько лет Свиридовой, или сама Свиридова? «Ялтинский календарь», на мой взгляд, вообще не авторитетный источник, а то, что МК из года в год публикуют такую информацию, не означает, что эта информация правдивая. Я понимаю, что телефонная база не является пригодным источником для Википедии, но все-таки Свиридова 1962 года. Меня поражает ваша уверенность, что именно Свиридова врет, а не МК. (см. РИА Новости, Первый канал, Кинопоиск) – cannot 18:16, 2 октября 2012 (UTC)
- Всё это подробно обсуждалось на ВП:ВУ#Год рождения Алёны Свиридовой: 1958 или 1962?. Особо обратите внимание на мнение многоопытного коллеги wanderer о том, что утверждение самой Свиридовой — точно не АИ. Женщинам свойственно много чего сочинять о своём возрасте. Для наглядного примера рекомендую Вам ознакомиться с очень похожей на свиридовскую историю «омоложения» известной поэтессы Вероники Тушновой. Можно убедиться, что попытки дамы придумать себе год рождения ни к чему хорошему не приводят, обман всё равно раскрывается, а правда в конце концов проявляется. Leonrid 18:30, 2 октября 2012 (UTC)
- Давайте с начала. То, что женщины зачастую занижают свой возраст - это не сексизм, не предрассудки, а факт. Если брать примеры из истории Википедии, то этим "прославились" и Миронова, и Агузарова, и Шилова (это только то, что я лично видел). Поэтому сама Свиридова, как выше отметил Bilderling, может говорить, что родилась в 1962 году, 1964 или даже 1965 (очень интересная "официальная страница") - мы на это внимание не обращаем. Обращаем внимание на независимые авторитетные источники, желательно "подревнее" (чтобы максимально избежать влияния как Свиридовой, так и самой Википедии), и, желательно - "бумажные" (там ответственность выше, и исправить "задним числом" нельзя). Таким образом МК десятилетней давности - безусловно авторитетный источник, портал Новости Крыма - сетевое СМИ, связанное с газетой "Ялтинские Вести" пожалуй тоже авторитетен, хотя и не так, как МК. Правда.ру - зарегистрированное электронное СМИ тоже выглядит достаторно солидно, тем более что заметка датирована 2007 годом. Т.ч. пока датой рождения будем считать 1958 год. Сторонники другой даты тоже могут могут представить другие авторитетные источники (по описанным выше критериям, не интервью), тогда будем разбираться. --wanderer 05:52, 3 октября 2012 (UTC)
- Благодаря Andreykor, нашедшему указ о приёме гражданства, теперь можно спокойно написать 1962 год рождения. --wanderer 14:36, 3 октября 2012 (UTC)
- Я всё же замечу, что «интересная официальная страница», которую упомянул Wanderer777, вряд ли редактировалась Свиридовой или кем-либо из её окружения: мягко говоря, настораживает призыв «Хотите что-то добавить? Добавляйте!», а также раздел «О нас».--Cinemantique 01:26, 4 октября 2012 (UTC)
- подобный профиль Свиридовой, где год рождения уже 1964. Думаю, наряду с официальными данными из Указа Президента РФ необходимо где-то в тексте статьи упомянуть и неофициальные опубликованные источники про г.р. 1958 — наиболее авторитетные из них «Московский комсомолец» за 14.08.2000, 14.08.2001 и 14.08.2002; Ялтинский календарь, который не менее 6 лет ежегодно публикуют информгентство «Новости Крыма» и газета «Ялтинские вести», интернет-портал Правда.ру. Это в качестве дополнительной информации, как в таких случаях принято: «По другим сведениям...» Leonrid 08:53, 4 октября 2012 (UTC)
- Категорически
Против. Не может быть официальной и неофициальной информации касательно возраста, может быть только правда и ложь. Дезинформация в таком вопросе совершенно ни к чему. – cannot 10:28, 4 октября 2012 (UTC)
- На самом деле несовпадающая в разных АИ информация о возрасте может присутствовать в теле статьи, см. статью Ленина, Елена Алексеевна, где путём различных недобросовестных манипуляций с источниками (как убедительно и с подробнейшим разбором показал коллега Sealle), сабж, предположительно, пытается омолодиться не на 4, а на целых 8 лет. Данный вопрос (в рамках более общей заявки) сейчас принят к рассмотрению в Арбитражном комитете. Я согласен, что скан с Указа Президента РФ о приёме Свиридовой в гражданство РФ — АИ, но это строго первичный источник и появился он только в 2003 году, ссылки на его цитирование во вторичных источниках не приведены. А трижды опубликованные в 2000, 2001 и 2002 гг. в бумажной версии "Московского комсомольца" (№№ см. выше), когда ещё и Википедии-то не было, данные о том, что Свиридова родилась 14 августа 1958 года, общедоступны и хранятся в библиотеках, там, как остроумно заметил в сходной ситуации Sealle) — «задним числом текст не потрёшь» (см. здесь). Посмотрим, какое будет решение АК по заявке Sealle, это интересный прецедент.--Leonrid 08:27, 9 марта 2013 (UTC)
- Категорически
- подобный профиль Свиридовой, где год рождения уже 1964. Думаю, наряду с официальными данными из Указа Президента РФ необходимо где-то в тексте статьи упомянуть и неофициальные опубликованные источники про г.р. 1958 — наиболее авторитетные из них «Московский комсомолец» за 14.08.2000, 14.08.2001 и 14.08.2002; Ялтинский календарь, который не менее 6 лет ежегодно публикуют информгентство «Новости Крыма» и газета «Ялтинские вести», интернет-портал Правда.ру. Это в качестве дополнительной информации, как в таких случаях принято: «По другим сведениям...» Leonrid 08:53, 4 октября 2012 (UTC)
- Давайте с начала. То, что женщины зачастую занижают свой возраст - это не сексизм, не предрассудки, а факт. Если брать примеры из истории Википедии, то этим "прославились" и Миронова, и Агузарова, и Шилова (это только то, что я лично видел). Поэтому сама Свиридова, как выше отметил Bilderling, может говорить, что родилась в 1962 году, 1964 или даже 1965 (очень интересная "официальная страница") - мы на это внимание не обращаем. Обращаем внимание на независимые авторитетные источники, желательно "подревнее" (чтобы максимально избежать влияния как Свиридовой, так и самой Википедии), и, желательно - "бумажные" (там ответственность выше, и исправить "задним числом" нельзя). Таким образом МК десятилетней давности - безусловно авторитетный источник, портал Новости Крыма - сетевое СМИ, связанное с газетой "Ялтинские Вести" пожалуй тоже авторитетен, хотя и не так, как МК. Правда.ру - зарегистрированное электронное СМИ тоже выглядит достаторно солидно, тем более что заметка датирована 2007 годом. Т.ч. пока датой рождения будем считать 1958 год. Сторонники другой даты тоже могут могут представить другие авторитетные источники (по описанным выше критериям, не интервью), тогда будем разбираться. --wanderer 05:52, 3 октября 2012 (UTC)
- Всё это подробно обсуждалось на ВП:ВУ#Год рождения Алёны Свиридовой: 1958 или 1962?. Особо обратите внимание на мнение многоопытного коллеги wanderer о том, что утверждение самой Свиридовой — точно не АИ. Женщинам свойственно много чего сочинять о своём возрасте. Для наглядного примера рекомендую Вам ознакомиться с очень похожей на свиридовскую историю «омоложения» известной поэтессы Вероники Тушновой. Можно убедиться, что попытки дамы придумать себе год рождения ни к чему хорошему не приводят, обман всё равно раскрывается, а правда в конце концов проявляется. Leonrid 18:30, 2 октября 2012 (UTC)
- Вы меня, право, удивляете. Они лучше знают, сколько лет Свиридовой, или сама Свиридова? «Ялтинский календарь», на мой взгляд, вообще не авторитетный источник, а то, что МК из года в год публикуют такую информацию, не означает, что эта информация правдивая. Я понимаю, что телефонная база не является пригодным источником для Википедии, но все-таки Свиридова 1962 года. Меня поражает ваша уверенность, что именно Свиридова врет, а не МК. (см. РИА Новости, Первый канал, Кинопоиск) – cannot 18:16, 2 октября 2012 (UTC)
- Телефонная база не является АИ – в газете «Московский комсомолец» трижды публиковалось, в 2000 (№ 179 (21480), 2001 (№ 177 (22771), и 2002 (№ 179 (23065) годах, что Свиридова родилась 14 августа 1958. Эта же информация содержится в авторитетном Ялтинском календаре (информационное агентство «Новости Крыма»), публикующемся ежегодно, в т.ч. и в 2012, распространяющемся по всему Крыму как в электронном, так и в печатном виде; а также в заметке 2007 года Pravda.ru. Все библиографические сноски с точным указанием уникальных номеров изданий в статье указаны. Leonrid 17:06, 2 октября 2012 (UTC)
- Все-таки она действительно 1962 года рождения - даже в телефонной базе указано. – cannot 16:49, 2 октября 2012 (UTC)
Просьба не вести войну правок[править код]
Статьи в Википедии пишутся по независимым авторитетным источникам, не связанным с персоналиями. В множественных авторитетных источниках, датированных до этой статьи в Википедии, указано, что Свиридова родилась в 1958 [2], [3], [4]. То, что самой певице хочется иметь другой год рождения, не является аргументом для Википедии. Просьба не вести войну правок. Leonrid 01:38, 21 июля 2012 (UTC)
- Об обсуждении этого вопроса см. также в обсуждении ВП:СОВР и здесь. Leonrid 11:29, 23 июля 2012 (UTC)
В 2022 году появились источники, утверждающие 1964 год рождения. Время назад. — Rave (обс.) 07:09, 24 августа 2022 (UTC)
Нарушение НТЗ в статье правками Rave 24.02.2013[править код]
Полагаю, что правка коллеги Rave [5], удаляющая свидетельство музыкального обозревателя «Коммерсанта» Бориса Барабанова о том, что «было очевидно, что публика певицу подзабыла, в этот вечер для зрителей открыли только нижнюю часть «Крокуса», однако зал всё равно не был заполнен» (Алёна Свиридова запела мужскими голосами), нарушает правила Википедии, прежде всего ВП:НТЗ. То, что к 2012 году публика певицу подзабыла, и выступала она на своём юбилейном концерте при полупустом зале — факты, имеющие значение для Энциклопедии. Некорректно по капризу заинтересованной персоны (самой Свиридовой [6]), убирать из статьи пусть и неприятную, но энциклопедическую информацию, основанную на АИ. То, что первую, комплиментарную, часть свидетельства Барабанова коллега Rave в статье оставляет, подтверждает, что оценка обозревателя "Коммерсанта" всё же имеет авторитетность.--Leonrid 14:04, 24 февраля 2013 (UTC)
- В связи с нарушением НТЗ при освещении в статье юбилейного концерта Свиридовой (наличием только положительных оценок при отсутствии имеющихся в источниках критических) 27 февраля 2013 в статье выставлен шаблон, ранее подан запрос на ЗКА по поводу действий участника Rave.--Leonrid 07:35, 28 февраля 2013 (UTC)
- Поскольку 6 марта 2013 участник Rave возобновил войну правок в статье, хотя раздел о юбилейном концерте написан с позиций НТЗ, сопровождается сносками на авторитетные источники и уже автопатрулирован другим участником; вместе с тем по запросу на ЗКА от 26 февраля 2013 итог до сих пор, спустя 9 дней, не подведён, направляю запрос на ФА. Прошу участника Rave воздержаться от ведения войны правок в статье, а обсуждение её содержания, как предписывает схема поиска консенсуса ВП:КОНСЕНСУС, вести на СО статьи, то есть здесь. В случае дальнейшего нарушения участником Rave правил ВП:НТЗ, ВП:ВОЙ, ВП:АИ, ВП:КОНСЕНСУС, оставляю за собой право обратиться в Арбитражный Комитет с требованием снять с него флаг администратора--Leonrid 06:04, 7 марта 2013 (UTC)
- На ЗКА вам сказали, что ваши формулировки ненейтральны, а на ЗКП сказали, что претензий к НТЗ в предлагаемой мной версии нет, поэтому возвращаю её до подведения итога на ЗКА. --Rave 09:25, 7 марта 2013 (UTC)
- Вы не уведомляли меня о запросе на ЗКП, поэтому я узнал о Вашем запросе, поданном 28.02, только сегодня, 7.03, и сразу же изложил там свою позицию. По Вашему запросу на ЗКП участник Ferdinandus (не зная о сути конфликта вокруг НТЗ в статье) только высказал мнение, но не патрулировал саму статью. ЗКА голосовалкой не является, мнение одного участника там ничего не решает (тем не менее, в новой редакции раздела о юбилейном концерте в Крокус сити холле я учёл замечания этого участника). Итог на ЗКА подводят только администраторы. В связи с отсутствием итога в течение 9 дней подал запрос на ФА. Статью возвращаю к версии, автопатрулированной участником Pessimist2006 – она в наибольшей степени опирается на АИ и в ней соблюдается НТЗ.--Leonrid 09:43, 7 марта 2013 (UTC)
- Вы не учли замечания, несмотря на то, что утверждаете это. Вам говорят, что «публика певицу подзабыла» — это передёргивание источника, вы в ответ огрызаетесь и стоите на своём. Жду итога. --Rave 09:47, 7 марта 2013 (UTC)
- О том, что «певицу подзабыли» прямо указано в статье музыковеда Барабанова, читайте внимательнее в "Коммерсанте" абзац после преамбулы. Можно его дословно воспроизвести в статье (цитатой), как и было в начале, когда Вы начали войну правок. Кроме того, Rave, у Вас уже очень много нарушений по процедуре поиска консенсуса и по этике общения. Дерзить мне не надо, это неэтично.--Leonrid 09:54, 7 марта 2013 (UTC)
- Вы не учли замечания, несмотря на то, что утверждаете это. Вам говорят, что «публика певицу подзабыла» — это передёргивание источника, вы в ответ огрызаетесь и стоите на своём. Жду итога. --Rave 09:47, 7 марта 2013 (UTC)
- Вы не уведомляли меня о запросе на ЗКП, поэтому я узнал о Вашем запросе, поданном 28.02, только сегодня, 7.03, и сразу же изложил там свою позицию. По Вашему запросу на ЗКП участник Ferdinandus (не зная о сути конфликта вокруг НТЗ в статье) только высказал мнение, но не патрулировал саму статью. ЗКА голосовалкой не является, мнение одного участника там ничего не решает (тем не менее, в новой редакции раздела о юбилейном концерте в Крокус сити холле я учёл замечания этого участника). Итог на ЗКА подводят только администраторы. В связи с отсутствием итога в течение 9 дней подал запрос на ФА. Статью возвращаю к версии, автопатрулированной участником Pessimist2006 – она в наибольшей степени опирается на АИ и в ней соблюдается НТЗ.--Leonrid 09:43, 7 марта 2013 (UTC)
- Rave, читайте, пожалуйста, о Ваших нарушениях правила ВП:КОНС на Форуме администраторов. Последняя версия раздела о концерте в Крокус сити холле, записанная 10 марта 2013 участником Kor!An [7], ближе к НТЗ, это вполне компромиссная версия. Ещё раз прошу Вас не вести в статье войну правок.--Leonrid 06:57, 11 марта 2013 (UTC)
От первого лица[править код]
очень хорошее, полное и развёрнутое интервью Алёны Валентиновны здесь: https://tvrain.ru/lite/teleshow/kak_vse_nachinalos/kvn_sviridova-427452/ Можете добавить в ссылки в конце статьи. По сути это даже не интервью, а рассказ о жизни. И (не знаю, насколько допустимы эмоции в Википедии) Алёна - потрясающе открытый, честный и светлый человек! Не знаю точно, какого она года рождения, но сколько бы ей не было лет на самом деле, производит она впечатление чистого подростка. Можете посмотреть это интервью и убедиться сами. И ещё просьба к авторам, вы упомянули, что она сама пишет тексты и работает на стыке жанров (поп, рок, джаз), но это только в "боковой справке" (не знаю, как она называется точно в Вики). Может добавить это в основной текст статьи? Из вышеупомянутого мной интервью можно найти подробности её творчества, как именно и когда она что делала. Димыч (обс.) 07:23, 13 февраля 2017 (UTC)