Обсуждение:Славянские языки
 | Статья «Славянские языки» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. |
Проект «Славяне» (уровень I, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Славяне», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным со славянами. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Неграмотные названия стран на карте[править код]
Никого не смущают неграмотные названия стран на карте? Kanevsky 20:35, 2 Апр 2005 (UTC)
- Смущает, но исправлять лениво A.M.D.F. 19:23, 19 февраля 2006 (UTC)
Не тянет на полноценную статью об индоевропейских языках[править код]
Статья явно НЕЗАВЕРШЁННАЯ. Нету общей характеристики слаянских языков как индоевропейских; надо также перечислить черты, отличающие славянские языки от прочих индоевропейских, общие особенности морфологии и синтаксиса для всех языков данной ветки. Вобщем, статья очень куцая, и явно требует доработки. Сам я не обладаю достаточно компетенцией, чтобы править такую важную статью. Aq_ 19:13, 15 октября 2008 (UTC)
- Попробуйте, малоли получится. Tat1642 19:29, 15 октября 2008 (UTC)
Славянские языки 2008[править код]
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/Slawische_sprachen.png
- Благодарю, перевел Tat1642 12:09, 22 декабря 2008 (UTC)
Количество насителеи языка 400-500милионов не реально! Реально порядка 300 милионов!!!--79.139.159.187 18:22, 24 марта 2009 (UTC)
- Обоснуйте. —Tat1642 18:28, 24 марта 2009 (UTC)
Хроника языков[править код]
Никого не смущает, что в данном разделе период античности длится до 9 века включитально? MadDog 19:18, 25 апреля 2009 (UTC)
И карту, и хронику языков нужно переделывать. — Wolliger Mensch 10:50, 11 сентября 2009 (UTC)
Славянские языки[править код]
Славянские языки : [1]
- Языка не может принимать никаких сербы или хорваты, поскольку различия в лексике, культуру, религию и алфавит! В том, что они друг друга ближе русский и украинский Языков!
- Существует литературный сербохорватский язык, больше тут нечего обсуждать. Существование других разных литературных норм я не отрицаю. амдф 16:28, 25 сентября 2009 (UTC)
- Приведённые ниже слова суть в основном примеры культурной лексики, которая в силу разной исторической культурной ориентации сербов и хорватов естественно суть разные. Но для определения структурного различия между языками гораздо важнее различия в базовой лексике. Вот например, заполните для сербского 200-словный список Сводеша (хорватский там уже есть) и тогда посмотрим. --Koryakov Yuri 07:31, 26 сентября 2009 (UTC)
По поводу сербскохорватского языка хочу заметить, что единый (точнее — двуединый) литературный язык — результат специальной договоренности. Что касается языка как такового, то существует сербскохорватский диалектный ареал (к которому в качестве особого дополнения примыкает словенский ареал), и вот последнее (в отличие от литературного языка) является данностью, в краткосрочной перспективе не зависящей от политики. — Wolliger Mensch 13:46, 1 октября 2009 (UTC)
Неправильная классификация[править код]
Сербско-хорватского языка не существует, это двойное имя политически построены, это была двойная фамилия два Языки, сербском и хорватском Языки, которые пытаются объединить, но из-за непреодолимых разногласий никогда не подводили.
| Русский язык | Хорватский язык | Боснийский язык | Сербский язык |
|---|---|---|---|
| Что касается выхлопных газов и загрязнения воздуха в Иерусалиме, было бы необходимо принять меры по обеспечению безопасности! | Glede ispušnih plinova i zagađivanja zraka u Jeruzalemu, bilo bi potrebito poduzeti mjere sigurnosti! | U pogledu izduvnih gasova i zagađivanja vazduha u Jerusalimu, bilo bi potrebno preduzeti mjere bezbjednosti! | У погледу издувних гасова и загађивања ваздуха у Јерусалиму, било би потребно да се предузму мере безбедности! |
примере различий между лексика Языки[править код]
| Английский | Верхнелужицкий | Хорватский | Сербский |
|---|---|---|---|
| Compare | Přirunanje | Usporedba | Поређење (Poređenje) |
| Europe | Europa | Europa | Европа (Evropa) |
| Netherlands | Nižozemska | Nizozemska | Холандија (Holandija) |
| Italians | Italčenjo | Talijani | Италијани (Italijani) |
| Universe | Uniwersum, swětnišćo | Svemir | Васиона (Vasiona) |
| Spine | Rjap | Kralježnica | Кичма (Kičma) |
| Air | Powětr | Zrak | Ваздух (Vazduh) |
| Education | Kubłanje, wukubłanje | Odgoj | Васпитање (Vaspitanje) |
| Week | Tydźeń | Tjedan | Седмица (Sedmica) |
| History | Stawizny | Povijest | Историја (Istorija) |
| Pantaloons | Cholowy | Hlače | Панталоне (Pantalone) |
| Belly | Brjuch | Trbuh | Стомак (Stomak) |
| Science | Wěda | Znanost | Наука (Nauka) |
| Personally | Wosobnje | Osobno | Лично (Lično) |
| Persona | Wosoba | Osoba | Лице (Lice) |
| United Nations | Zjednoćene narody | Ujedinjeni Narodi | Уједињене Нације (Ujedinjene Nacije) |
| Bread | Chlěb | Kruh | Хлеб (Hleb) |
| Artificial | Kumštny | Umjetno | Вештачки (Veštački) |
| Cross | Křiž | Križ | Крст (Krst) |
| Democracy | Demokratija | Demokracija | Демократија (Demokratija) |
| Detection | Spóznaće | Spoznaja | Сазнање (Saznanje) |
| Island | Kupa | Otok | Острво (Ostrvo) |
| Officer | Oficěr | Časnik | Официр (Oficir) |
| Road traffic | Nadróžny wobchad | Cestovni promet | Друмски саобраћај (Drumski saobraćaj) |
| Autobahn | Awtodróha | Autocesta | Аутопут (Autoput) |
| Length | Dołhosć | Duljina | Дужина (Dužina) |
| Association | Udruga | Удружење (Udruženje) | |
| Factory | Fabrika, twornja | Tvornica | Фабрика (Fabrika) |
| General | Powšitkowny | Opće | Опште (Opšte) |
| Christ | Chrystus | Krist | Христoс (Hristos) |
| I'm sorry | Wodajće prošu | Oprosti | Извини (Izvini) |
| Native language standard | Maćernorěčny standard | Materinski jezićni standard | Матерњи језички стандард |
Классификация Языки славянских[править код]
Классификация Языки славянских
— Эта реплика добавлена с IP 95.168.107.173 (о) 11:08, 21 марта 2010 (UTC)
- Не с целью доказать обоснованность определения сербско-хорватского языка, а с целью показать некорректность одного из доводов нашего безымянного (и неподписывающегося) оппонента:
- Для того чтобы показать существенное различие между языками принято приводить не первые попавшиеся (выгодные для излагающего идею) слова, а списки Сводеша.
- "Найдите 10 отличий":
| Да ме метне ко за краља Место хлеба све переца Данас си нам срећан био |
Da me metne tko za kralja Mjesto kruha - sve pereca Danas si nam sretan bio |
-- Crower 14:34, 21 марта 2010 (UTC)
Русский язык[править код]
Думаю, что стоит ограничиться двумя наречиями и среднерусскими говорами, а остальное будет раскрыто в сооответсвующих статьях, и почему Поморская группа говоров упоминается два раза, а ссылка на Донской гутор ведёт неизвестно куда? Subvert 15:59, 15 июля 2011 (UTC)
Белорусский язык[править код]
В Великом княжестве Литовском никогда не называли свой язык западнорусским. Этот термин придумали в 19 веке в Российской империи,для того чтобы присоеденить белорусский народ к своему, чтобы стереть все различия. Кстати в ВКЛ никто не называли свой язык белоруским, а называли литвинским. Не надо путать с теперешним литовским. Их язык тогда назывался жамойцким. Княжество полностью называлось Великое княжество Литовское, Русское, Жамойцкое. Special:Contributions 06:36, 17 июля 2011 (UTC) Paul_Rider
двойственное число[править код]
в статья указано что двойственное число рудиментарно осталось в украинском и хорватском. пройдясь по ссылке в статье двойственное число ясно видны их примеры в русском языке в разделе "Пережитки двойственного числа в современном русском языке" и упоминание что подобные формы встречаются в украинском и беларуском языках. Виктория 16:47, 28 июля 2011 (UTC) NikiKR
Древо по Грею и Аткинсону[править код]
В разделе «Происхождение» помещено изображение генеалогического древа славянских языков, построенного на основе работ новозеландских биологов Рассела Грея и Квентина Аткинсона. Возникает вопрос в уместности в статье этого древа, в котором почему-то имеются два чешских языка и польский в одной группе с восточнославянскими языками. Удивительно, во-первых, то, что авторы этой работы не лингвисты; во-вторых, они используют методы классификации, применяемые в вирусологии и смежных областях, для языков (нужны ли вообще эти вирусологические исследования для языков, которые формировались на глазах истории и изучены до мельчайших деталей); в-третьих используют списки слов низкого качества (А. Касьян называет их «чемпионами по ошибкам» [3] — 7m45s); в-четвёртых, целью их работы был поиск прародины индоевропейских языков, поэтому их теория должна упоминаться в соответствующей статье, к славянским языкам всё это относится косвенно. Вот, кстати, мнение о работе Грея и Аткинсона сотрудника института языкознания РАН А. Касьяна. А вот, нормальные лексикостатистические данные для славянских языков. --Subvert 12:55, 17 июня 2015 (UTC)
Чанг, Кэткарт, Холл и Гарретт[править код]
Славянские же языки, по результатам их исследования, начали расходиться за 1240 лет до настоящего времени, то есть в 710 году н. э — изобрели велосипед, так и хочется прибавить: славянские языки начали расходиться 15 июля 710 года с 8 часов утра. К чему это всё в статье? --Subvert 18:21, 7 октября 2015 (UTC)
Диалекты общеславянского языка[править код]
Уважаемый पाणिनि, чем Вам не угодил Зализняк? --Daemon2010 (обс.) 22:40, 25 ноября 2016 (UTC)
- Мне не угодило то, что схема - ориссная, не соответствующая словесному описанию из статьи Зализняка. पाणिनि (обс.) 22:50, 25 ноября 2016 (UTC)
- Перечитал страницы 176-177 [4] - все как у меня. Можете назвать что именно не так? --Daemon2010 (обс.) 17:01, 26 ноября 2016 (UTC)
- По идее, должно быть две группы и пояс переходных идиомов между ними, а у Вас переходные куда-то наверх вынесены. Кроме того, этому словесному описанию больше бы подошла иная форма - волновая модель Шмидта, а не генеалогическое древо (почему оно у Вас, кстати, вверх ногами?). Ну и наконец описание у Зализняка местами расплывчатое. Например, он пишет "до некоторой степени также чешский". В то же время у Вас на схеме чешский включён в переходную группу не "до некоторой степени", а вполне уверенно. पाणिनि (обс.) 19:15, 26 ноября 2016 (UTC)
- Да, должно быть. Но сам Зализняк не отделил переходные говоры от смешанных — пришлось поступить так. А наверх я вынес ради удобств подведения стрелок от других диалектов. Древо ориентировано правильно: Вы же не хотите, чтобы корень был сверху, а ветви снизу? Да, но не мог же я наполовину чешский высунуть за пределы этого блока и, тем самым, обозначить то, что он лишь «до некоторой степени»?) --Daemon2010 (обс.) 17:16, 27 ноября 2016 (UTC)
- Разумеется, хочу. При вертикальной ориентации генеалогические деревья рисуются именно так: предок сверху, потомки снизу. При горизонтальной предок слева, потомки справа. पाणिनि (обс.) 17:37, 27 ноября 2016 (UTC)
- С 1980-х годов взгляды на классификацию праславянских диалектов у Зализняка поменялись, поэтому таблицу можно поместить только в статью о самом авторе. Он не считает теперь кривичский диалектом пралехитского происхождения, да и отказался от самих терминов кривичский и ильменско-словенский племенной диалект. Кроме того, связи между диалектами в таблице слишком упрощены, словацкого прадиалекта не существовало, как и не было сербохорватского (штокавщина и кайкавщина генетически не связаны). Польский диалект - тоже странное понятие (койне полян, мазовшан и вислян?). Размещение древненовгородского с племенными диалектами в одной таблице - анахронизм. Построение генезиса языков в форме родословного дерева упрощает и даже искажает историю языков. Вот пример схемы праславянского членения (в конце статьи) Трубачёва, она более реальна, хотя тоже спорная и не идеальная. --Subvert (обс.) 04:57, 26 ноября 2016 (UTC)
- Спасибо, Subvert! Тогда да, пожалуй, место этой схеме только в статье о самом Зализняке, или в разделе «Исторические классификации славянских языков» статьи Славянские языки. А Вы не могли бы привести названия публикаций, в которых Зализняк описывает свое новое мнение, ну или критикует старое? Мне, к сожалению, не попадались другие его труды о становлении славянских языков и их связях. Ну не скажите - почти любой процесс можно изобразить в виде графа :) Ну или кругов Эйлера. --Daemon2010 (обс.) 17:01, 26 ноября 2016 (UTC)
- Перечитал страницы 176-177 [4] - все как у меня. Можете назвать что именно не так? --Daemon2010 (обс.) 17:01, 26 ноября 2016 (UTC)
Код языка sla[править код]
Почему при простановки шаблона {{lang-sla}} отображается слав. , а не о.-слав.? Sla — это код славянских языков. Для древнерусского языка есть ведь свой код — orv. --Лобачев Владимир (обс.) 07:58, 9 апреля 2018 (UTC)