Обсуждение:Ставрополь

Раздел "Губернаторы"

А нужен ли здесь этот раздел в таком виде? Ведь это не статья про край или губернию. Если имеется ввиду что эти люди жили в Ставрополе, то лучше сделать подраздел "Политики" А последние две фамилии - скорее всего вандализм. Выползень 17:28, 10 сентября 2007 (UTC)

Изначально там был только Горбачев... в качестве всемирно-известного человека (т.к. впоследствии был руководителем государства) в раздел губернаторы был помещен из-за того, что он им был во время проживания в Ставрополе... Так же как Рональд Рейган на английской странице Де-Мойн отмечен не как президент, а как Ди-джей одной из радиостанций...

Этнохроним

Выползень 20:49, 29 октября 2008 (UTC) Вообще-то различие между словами "ставрополец" и "ставропольчанин" в том, что первое обозначает жителя Ставрополья, или Ставропольского края, в то время как второе - жителей города Ставрополь. Но первое действительно довольно часто употребляется в значении "житель города", так что даже сложно сказать, ошибка это или уже норма.

Совершенно верно. Точно так же пятигорчанин - житель Пятигорска, а пятигорец (устаревшее) - житель Пятигорья (так в 18-19 веке называли нынешние Кавказские Минеральные Воды). Железноводчане очень обижаются когда приезжие курортники называют их железноводцами. И не стоит неправильное употребление слова ставрополец приравнивать к норме. Ессентучанин.88.215.133.63 06:44, 26 марта 2021 (UTC)

название ставрополь происходит от калмыцкого сарпуль.калмыки основали "первый" ставрополь - тольятти.87.251.152.50 19:29, 17 октября 2009 (UTC) kalmak

это не есть общепризнанная теория, насколько я знаю. я слышал три другие версии. Overrider 21:55, 17 октября 2009 (UTC)

Калмыки это беглые монголы, а след кочевники, о каких городах идёт речь. У них могли быть только кочевья а вгородах они стали жить аж при Советской власти. Происхождение названия «Ставрополь». Во время стройки крепости нашли Большой каменный крест. Произошло от гречекого stavros polis - город креста. Тогда бы как и все остальные города с подобным названием, ударение было бы на предпоследний слог «Ставро́поль» (напрмер, как в слове Симферо́поль). 77.73.50.178 07:10, 22 сентября 2008 (UTC)

АИ? Dwarf83 09:49, 18 октября 2009 (UTC)

Экономика

yoru 10:09, 02 января 2009(UTC) Господа Википедия - не место для рекламы, и торговые сети указываются только общероссийские. Может мы ещё и ларьки указывать будем??? Правки соответствующие рекламе будут нещадно удаляться. Благодарю за понимание.

Блин офигенная справочная информация которая не является рекламой...мне очень помогал раздел провайдеры....Верните плиз 195.191.242.1 07:44, 8 сентября 2010 (UTC)

К сожалению, Википедия -- не справочник. Таки вещи, возможно, подходят для проектов dopplr.com и wikitravel.com, конкретно для ставрополя есть 1777.ru. Здесь должна быть только энциклопедичная информация. Overrider 11:24, 12 сентября 2010 (UTC)

Ощущение, что статью писали по заказу администрации. Завод "Красный металлист" для красоты здесь, - давно превратился в пустырь, з-д "ОАО Автоприцеп-КАМАЗ" закрыт. Зачем сохранять их в списке? Завод «Ставропольский Автоцентр КамАЗ» ни какой не завод, а дилер "Камаз" по реализации продукции завода, ну и - сервисный центр. К металлообрабатывающей промышленности сервисный центр, меняющий целиком узлы и агрегаты, не относится. Можно вообще вычёркивать. http://www.agroyug.ru/people/people.php?id=1222

Географическое положение

Ставрополь НЕ равноудален от Северного полюса и экватора,потому что размер градуса в километрах изменяется на протяжении всего расстояния от экватора до полюса. В итоге,к полюсу мы ближе. 77.39.12.135 15:08, 14 апреля 2009 (UTC)

• даа ладно, и кто же Вам это сказал? =))) если серьёзно, "размер градуса" изменяется вдоль параллелей, но не вдоль меридианов. посмотрите на глобус, хотя бы. Overrider 16:57, 16 сентября 2009 (UTC)

Почетные граждане города

создал подраздел, тк не знал куда добавить Тамамшева, да и вообще говоря о городе всегда надо писать о его почетных гражданах

Сотовые операторы / Торговые сети

Откуда информация о запуске сетей tele 2 и skylink? откуда информация о строительстве McDonald's в Ставрополе?

Национальный состав

Мне просто интересно, может уже стоит обновить информацию, ибо она действительности уж точно не соответствует. 188.134.40.205 08:10, 1 декабря 2010 (UTC)Артём Информация о составе населения мягко говоря ошибочна).

Промышленность

Завод «Красный металлист» уже давно не работает, «Ставропольский завод поршневых колец — „Стапри“» - по-моему тоже... Так же можно отметить, что производство практически не развивается и "еле дышит". 77.39.83.209 05:49, 20 июня 2012 (UTC)

террористический акт

добавьте главу: http://ru.wikipedia.org/wiki/Террористический_акт_в_Ставрополе_(2010)

Слава

Пока просто поставил ссылку в разделе "История", а не подразделом, т.к. раздел недописан. --VAP+VYK 14:56, 19 декабря 2010 (UTC)

Справочник организаций Ставрополя

Предлагаю добавить ссылку на актуальный справочник города Ставрополя.

• Справочник организаций Ставрополя 195.2.206.166 07:11, 8 февраля 2011 (UTC)Виталий

Новая ссылка в раздел "Писатели, художники, ученые"

Друзья, в разделе нет художника Павла Моисеевича Гречишкина. Галерею его работ все вы, наверняка, знаете - в здании бывшей мечети на ул. Морозова. Думаю, что ни у кого не будет возражений о включении этого имени в список Вики-страницы у него нет, вот внешняя ссылка --Amkadr 11:32, 24 мая 2011 (UTC)

88.215.169.152 09:41, 1 марта 2012 (UTC)Хорошо давайте править! 1) Культура: Кроме краевого музея унас есть и музей изобразительных искуств, и хата К.Хетагурова идаже музей блох чутли не единственный в мире (нахгдится в противочумном институте). Кроме театр Лермонтова и кукол (помоему 10 уже не работает) есть и филармония и концертный зал Ставрополь и т.д по мелочи 2) Мдицина: нет ну ачо раскажем про медицину. 3) Оброзование: можно и про музыкальные и художественные школы.88.215.169.152 09:41, 1 марта 2012 (UTC)

население Ставрополя

Отредактируйте, пожалуйста, население Ставрополя: 404 000 человек на 2012 год 193.232.36.250 06:29, 26 июня 2012 (UTC)

• Источник? Temirov1960 09:24, 26 июня 2012 (UTC)

Иллюстрирование

• Пожулуйста сделайте фотку Казанского кафедрального собора в Ставрополе,с уважением Constantin 16:49, 29 июня 2012 (UTC)

Можно добавить

Самым первым изображением города, по версии краеведа Германа Алексеевича Беликова, была картина «Ставропольская крепостная станица. 1780 год». Подлинник картины обнаружить не удалось, сохранилась лишь ее фотокопия. Есть предположение, что картина эта написана известным в России художником Михаилом Матвеевичем Ивановым. В январе 1780 года он был командирован на юг для изображения видов новых, присоединенных к России местностей. Восстановленная по фотографии, картина эта экспонируется в Ставропольском краеведческом музее.

Самое старое каменное сооружение в Ставрополе – остатки крепостной стены на Крепостной горе. Самый первый каменный храм в городе –Троицкий собор – построен в 1817 году. На службах в Троицком соборе бывали Александр Сергеевич Грибоедов, Александр Сергеевич Пушкин, Михаил Юрьевич Лермонтов. На месте разрушенного в советское время собора находится гостиница «Интурист» (проспект К. Маркса, 42). Самый первый каменный жилой дом в Ставрополе был построен в 1799 году (сохранился до настоящих дней на проспекте К. Маркса, 71).

Самый первый каменный русский театр на Кавказе открыт 19 декабря 1845 года (ныне Гарнизонный дом офицеров, проспект Октябрьской революции, 11).

Самый первый кинотеатр «Биоскопъ» (ныне кинотеатр «Октябрь», проспект К. Маркса, 62).

Самый большой госпиталь в период Кавказской войны размещался в Ставрополе. В 1847 году известный русский хирург Николай Иванович Пирогов проводил здесь первые операции с применением наркоза.Часть строений госпиталя сохранились до наших дней на улице Ленина, 320. Комплекс зданий военного госпиталя XIX века является объектом культурного наследия федерального значения.

Самой первой улицей города была Черкасская (ныне проспект Карла Маркса), по которой проходила дорога на Черкасск. В 1837 году, когда город посетил царь Николай, улицу переименовали в Николаевский проспект.

Самый старый городской бульвар – Ермоловский на проспекте Карла Маркса. В 1839 году по распоряжению командующего войсками Кавказской линии и Черномории генерал-лейтенанта Павла Христофоровича Граббе в верхней части Черкасского тракта, на сохранившеся лесном участке, был устроен городской бульвар. Здесь отдыхал Михаил Юрьевич Лермонтов, устами Оленина упоминал о бульваре Лев Толстой в повести «Казаки».

Самая удивительная улица в Ставрополе – Суворова. Это единственная улица, на которой есть только один жилой дом, затерявшийся среди зданий административного и спортивно-культурного назначения.

Самая первая частная библиотека купца Челахова приняла посетителей в 1831 году.

Самая первая в губернии публичная библиотека, послужившая впоследствии базой для государственной краевой универсальной научной библиотеки имени М. Ю. Лермонтова, была открыта 29 декабря 1852 года.

Самая первая бесплатная библиотека-читальня открыта 19 апреля 1896 года.

Зачем здесь глава города

Это не энциклопедическая статья, а поэтический бред. Надо очень серьёзно переработать. И зачем здесь глава города? Давайте, что ли, фамилию каждого дворника впишем? Yatsutko

Так давайте потихоньку править эту статью, раз другую ни кто не удосужился выложить.

А вообще предлагаю большую часть страницы обсуждения снести: бессмысленый устаревший трёп с жалобами на жизнь, абсолютно не содержащий ресурсов для потенциального улучшения статьи Выползень 20:56, 29 октября 2008 (UTC)

Cтатья - к моему великому сожалению, УГ

Cтатья - к моему великому сожалению, УГ. Нет источников на информацию, нет нормальных краеведов, которые бы принимали участие в написании, нет библиографии :(. Половина из всей статьи - списки торговых марок, которые никому ни на что не упали, имена неизвестных людей, и домыслы с субъективными оценками того или иного факта. Нафиг бы её удалил и писал бы с нуля.

ВП:СМЕЛО — флаг, в руки… ·1e0nid· (обс.) 06:10, 10 июля 2017 (UTC)

а

В 1724 г. скончался верховный хан калмыков Аюка.

Среди его преемников разгорелась борьба за власть.

Внук Аюки, Тайшин, решил принять христианство вместе с подданными — недалеко от Астрахани кочевали его 344 кибитки (семьи). Крестившись под именем Петра, он предложил русскому правительству отделить крещеных калмыков от некрещеных.

В 1736 г. для реализации этой цели Петр Тайшин поехал в Санкт-Петербург. Он обратился к императрице Анне Иоанновне с просьбой перевести всех крещеных калмыков под его руководство с целью их объединения. Просьба была удовлетворена с разрешением для крещеных калмыков построить город. Правда, пока продолжалась переписка, Петр Тайшин скончался и власть перешла к его вдове, княгине Анне Тайшиной. Коллегия иностранных дел поручила начальнику Оренбургской экспедиции Ивану Кирилловичу Кирилову выбрать «пристойное и крепкое место» для постройки домов для князя Тайшина и представителей родовой знати — зайсангов. Их оседлое жильедолжно было постепенно приучать кочевых калмыков селиться рядом со своими правителями.

И.К. Кирилов, один из лучших географов России XVIII в., выбрал место для города на реке Ток (в современной Оренбургской области). Коллегия с его выбором согласилась и 7 января 1737 г. дала указание строить на запланированном месте город.

Но И.К. Кирилов, приехав в Самару в 1736 г. для строительства Самарской укрепленной линии, неожиданно умер в ночь с 14 на 15 апреля 1737 г.

Его место во главе Оренбургской экспедиции занял известный историк Василий Николаевич Татищев, не согласившийся с выбранным местом. Летом 1737 г. он осмотрел предложенное одним из казаков место, — оно и стало территорией будущего Ставрополя.

Получив от императрицы 9 247 рублей на обустройство в самарском крае калмыков, Анна Тайшина в апреле 1737 г. приехала в Самару. Вскоре к ней присоединился ее богатый родственник Гедан с 140 кибитками.

20 июня от императрицы прибыла грамота с разрешением на строительство крепости, комендантом которой был назначен полковник Андрей Змиев. Место и штат крепости уже были определены, а название — еще нет. Татищев предложил назвать город Епифанией, что в переводе греческого означает «просвещение». Но Змиев и генерал Л.Я. Саймонов, исходя из того, что в городе должны были селиться крещеные калмыки, предложили название Ставрополь, что в переводе с греческого означает «город святого креста».

Весной 1738 г. началось строительство. Русское правительство выделило на работы 10 090 рублей 74 копейки. Строители торопились, так как Татищев распорядился около 700 кибиток калмыков переселить в район Ставрополя.

Сопротивлявшимся предлагались различные блага: прощение убийств, долгов, гарантировалась независимость от прежнего владельца, выдавалось по 2,5 рубля на переезд.

Среди калмыков селили русских крестьян, чтобы те увлекали переселенцев оседлым образом жизни и хлебопашеством. Кстати, княгиня просила передать ей в крепостное владение русских крестьян, живших на территории Самарской Луки, но эта просьба была отвергнута. Но «приохотить их сперва к сенокошению, а потом к пашне» так и не удалось.

Калмыки должны были ежегодно являться на военную службу в Оренбург под командой своих командиров из знати и иметь при себе полностью вооружение и снаряжение вплоть до запасного коня.

Ставрополь был внутренней крепостью и городом Оренбургской губернии. Но недолго прожили калмыки на новом месте. Земли степного Заволжья были плодородными, луга тучными. Это привлекало внимание помещиков, да и самодержавие пожалело, что лучшие земли отданы калмыкам.

Поэтому в 1842 году Николай I издает указ о переселении калмыков в Оренбургские степи. И калмыки были переселены. Еще при жизни калмыков земли, отведенные им, урезались и раздавались помещикам.

Так, на ставропольских землях оказались владения графов Орлова, Додиани, князей Хованских, помещиков Тургеневых и других. Вся земля после переселения калмыков была передана удельному ведомству, доходы от этой земли шли на содержание царской фамилии.

Интересная информация, но откуда она? BorisVM 12:07, 6 июня 2013 (UTC)

Эта информация относится к городу Тольятти, бывшему Ставрополю на Волге. BorisVM 12:20, 6 июня 2013 (UTC)

СМИ

Средства массовой информации очень сильно заброшены. Нет, например, Журнал LOL, который издается с 2006 года. А другие журналы при этом присутствуют. Даже те, которых уже нет.Lolglavred 17:59, 4 января 2013 (UTC)Анатолий

ВП:СМЕЛО. Но с моей точки зрения этот раздел сильно захламлён. Нужны какие-то критерии отбора. Например, существование более 5 лет. Или тираж более 10 тысяч. Temirov1960 08:54, 5 января 2013 (UTC)

Предлагаю дополнить раздел СМИ категорией Интернет-СМИ, в которую внести «1777.ру». Основание - по данным Liveinternet (http://www.liveinternet.ru/stat/1777/index.html?period=month;total=yes) ежемесячная аудитория сайта превышает 300 000 уникальных посетителей, что превышает тираж любого печатного регионального издания. Bistry 09:05, 21 марта 2013 (UTC)

Идея интересная. По закону под сетевым изданием понимается сайт в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", зарегистрированный в качестве средства массовой информации в соответствии с настоящим Законом. У «1777.ру» есть такая регистрация? Если есть, давайте создадим категорию. Temirov1960 02:50, 22 марта 2013 (UTC)

Регистрация в качестве сетевого издания в Роскомнадзоре у 1777.ru есть http://rkn.gov.ru/mass-communications/reestr/media/?id=596332&print=1 Bistry (обс.) 15:57, 7 ноября 2016 (UTC)Bistry

Откат правок в карточке

Уважаемый Thisfireburns. Несколько вопросов по вашим правкам:

• Уточнение "3 района" для неумеющих считать?
• Территорию вы взяли из ссылка. Если это авторитетный источник, почему не взяли отсюда же население = 358,6 тыс. чел.
• Численность населения вы исправили, оставив тот же источник. В нём иная численность. Если меняете данные, приводите источник.
• Что вы понимаете под агломерацией населением 1 млн человек? Дайте ссылку на АИ.
• А вот Городской округ давно было пора указать. Спасибо.

Удачи. Temirov1960 13:03, 18 января 2013 (UTC)

День города

А когда официальный день рождения города или это тайна покрытая мраком? 94.24.160.93 15:06, 12 мая 2013 (UTC)

• 22.10.1777 (http://www.stavadm.ru/stavropol/city-passport/3.php), а День города - 3-е воскресенье сентября (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%ED%FC_%E3%EE%F0%EE%E4%E0#.D0.A1)

22.10 по старому стилю. По ныне действующему - 2 ноября 81.177.234.242 18:05, 28 ноября 2013 (UTC).

предложение по разделу СМИ

в таблицу с пакетами каналов добавить ссылки на соответствующие статьи о мультиплексах, соответственно 1,2 и 3

[1]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

[2]http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F2%EE%F0%EE%E9_%EC%F3%EB%FC%F2%E8%EF%EB%E5%EA%F1_%F6%E8%F4%F0%EE%E2%EE%E3%EE_%F2%E5%EB%E5%E2%E8%E4%E5%ED%E8%FF_%D0%EE%F1%F1%E8%E8

[3]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

а в дальнейшем при запуске 3 пакета каналов на вновь созданную статью, конкретно про ставрополь 213.222.246.58 14:06, 23 декабря 2013 (UTC)

Надеюсь, я вас правильно понял? Игорь Темиров. 02:37, 24 декабря 2013 (UTC)

Добавление внешней ссылки

Предлагаю добавить ссылку на достопримечательности Ставрополя - http://prostavropol.ru/maps/dostoprimechatelnosti 85.115.248.245 19:58, 26 декабря 2014 (UTC) С уважением, Михайлов Игорь

Ставрополь/криминальная хроника Игоря Бестужего

Глава администрации Ставрополя Игорь Бестужий был задержан правоохранительными органами 2 февраля в зимнее время в домашней одежде. История задержания бывшего сити-менеджера Ставрополя похожа на детективный роман. Игорь Бестужий получил девять лет колонии и штраф в полмиллиарда рублей за взяточничество и незаконный оборот оружия. Предлагаю добавить указанный материал. С уважением, Фролова Мария. 82.208.125.144 16:56, 1 мая 2015 (UTC)

Да, конечно, добавьте в статью о нём. Игорь Темиров 04:34, 2 мая 2015 (UTC)

Высота над уровнем моря

Кстати рассматривал там по высотам в Гугл-мапсе, нашел высоты в Ставрополе до 672 метров над уровнем моря, это за аэрондромом. Хм, интересно брешит ли гугл мапс, или все же реально все же такая высшая точка Ставропольской горы? Кстати по даннам джипиэса и Глонасса там где я живу например высота сходится с той что у Гугл мапса планеты Земля))

Координаты 45-01-15-47 северной широты и 41-31-54-23 долготы. Но там правда точка эта в лесу находится, может быть и на деревья реагирует? Хотя рядом есть безлесые участки, там показывает и 664-666 высоту над уровнем моря. Но это так просто, к сведенью, а то читал вот сведения что высшая точка Ставропольской горы 660 метров. хотя может это и глюки какие Гугла, но все же интересно.

5.138.27.146 21:51, 15 мая 2016 (UTC)

• • На топографических картах высоты дают в т.н. "Балтийской системе высот" (т.е. над Кронштадтским футштоком), но (что важнее) высоты даются над квазигеоидом. Гугл и GPS дают т.н. эллипсоидальные высоты, т.е. из расстояния от центра Земли до данной точки вычитают радиус эллипсоида в данном месте. Эти значения могут расходиться на десятки метров.
  • На топокарте высшая точка имеет высоту 635,3 м это в коттеджах к югу от Южного обхода у пересечения улиц Алмазная и Ландышевая. Bogomolov.PL (обс) 19:50, 22 июля 2016 (UTC)

Черкасск vs. Черкесск

В разделе Ставрополь#Интересные факты упомянут Проспект Карла Маркса как дорога на Черкасск, который я имел смелость викифицировать. Но засомневался не Черкесск ли имелся ввиду: аборигены, поправьте, пжлста, если что… Заранее спасибо, ·1e0nid· (обс.) 06:35, 10 июля 2017 (UTC)

Адыгское название

Александр Танчугин, а что комментировать? Это из энциклопедии, можете открыть и почитать. — Barbarian (обс.) 17:20, 13 августа 2019 (UTC)

• «Адыги называли и называют город кабард.-черк. Чэткъал, адыг. Шъэт-Къалэь». И что дальше? Почему вы считаете, что эта информация непременно должна быть в этой статье? Александр Танчугин ^обс 22:03, 13 августа 2019 (UTC)
  • Просто исторически Карачаево-Черкесия много десятилетий была в составе Ставропольского края, а черкесы и есть адыги. Bogomolov.PL (обс.) 09:49, 14 августа 2019 (UTC)
    • Я в курсе. Мне непонятно в чём значимость этого факта? Зачем он нужен в статье? И не возникнет ли соответствующий вопрос у рядового читателя этой статьи? Потому что никаких пояснений на этот счёт там он не найдёт. Александр Танчугин ^обс 10:43, 14 августа 2019 (UTC)
      • В той части статьи, в которой рассказывается о наименовании города, такого рода информация, если они подкреплена АИ, вполне уместна. Иное дело, что она может сопровождаться комментарием о ранее вхождении в Ставропольский край Карачаево-Черкесии, в которой черкесы представляют собой адыгов, а также современном соседстве (90 км до границы) с данной автономией. ВП:СМЕЛО. Bogomolov.PL (обс.) 12:18, 14 августа 2019 (UTC)
        • Хорошо. Если вы считаете, что уместна, то пусть будет в статье. Вернул. Александр Танчугин ^обс 15:04, 14 августа 2019 (UTC)
        • Странное обоснование необходимости информации. Ну входила КЧР какое то время как АО в состав Ставропольского края и что? Как будет Магадан на чукотском кто нибудь знает? К тому же Шэт Кала - это именно город или Ставропольская возвышенность? К нынешней топонимике это не имеет никакого отношения, а Ставрополь не в Адыгее и не в Черкессии, так что иноязычные названия значения не имеют. Каракорум (обс.) 07:35, 8 марта 2021 (UTC)

Нужна иллюстрация

Коллеги, кто живёт в Ставрополе, нужно фото Владимирской площади и светомузыкального фонтана (в идеале вечером когда есть подсветка). Или может кто знает где можно такое фото взять. Благодарю. Каракорум (обс.) 07:16, 6 августа 2020 (UTC)

Герб

Найдите более качественное изображение герба, или верните старый. Потому что "новый" кроме как на сайте администрации города больше нигде не используется. Ф Friedrich Afton (обс.) 08:23, 28 апреля 2022 (UTC)