Обсуждение:Теракт в поселении Итамар (2011)

По переименованию

• Коллега Prokurator11,
  

Я тоже думал над вариантом «Теракт в поселении Итамар» + (2011), в процессе ее написания. Но так уж получилось, что и информация о терактах 2002 туда тоже вошла. Сейчас оказалось, что и 2004 пришлось добавить.

Т.о. до того, как появятся отдельные статьи по терактам 2002, 2004, я переименую ее в Теракты в поселении Итамар, а там и названия разделить будет не поздно. --Igorp_lj 00:21, 14 марта 2011 (UTC)

• ОК, сделал отдельную статью по терактам в Итамаре, и, соответственно, переименовал эту. --Igorp_lj 22:14, 17 мая 2011 (UTC)

Национальность террористов

Пока их не поймали их этническая принадлежность неизвестна. В таком случае утверждение о "террористах-арабах" в начале статьи является либо догадкой автора, либо автору известно то что неизвестно общественности - ОРИСС. К тому же в последние годы у нас появилась такая фишка - "национальность по самоопределению" - то есть кем данный персонаж себя считает - таковым он и является (см. обсуждения о Ленине, Немцове, Жириновском, Ресине и прочих россиянах). Стало быть для того чтобы писать в википедии "теракт был совершён террористами-арабами", надо как минимум задержать тех самых террористов и выяснить кем они себя считают по национальности. Freddie Mercury 18:56, 14 марта 2011 (UTC)

• Коллега, на это определение имеются многочисленные АИ, да и никто изначально не сомневался - кроме арабов там больше нету никого. TenBaseT 10:29, 15 марта 2011 (UTC)

Пока преступники не найдены нельзя однозначна писать о их национальности. 109.226.7.97 16:46, 15 марта 2011 (UTC)

В источнике говорится только про палестинских террористов, а не про арабских, а гражданство и национальность это не одно и то-же. В России же не только русские живут, правильно? Есть ещё евреи например... Так что есть доля вероятности что теракт был совершён гражданами Палестинской Национальной Администрации неарабской национальности. Или по крайней мере не считающих себя арабами по самоопределению, а ведь пресловутое самоопределение является в русской википедии главнейшим критерием для записи человека в ту или иную этническую группу. Вот например в этом обсуждении на данную тему прямым текстом написали: "Есть ещё такая штука как самоидентификация. Напр., если некий гражданин Соломон Моисеевич Кац скажет, что он является русским и ощущает себя русским, то это очень весомый аргумент, чтобы записать его в русские." Следовательно если некий Махмуд Абдель Азиз посчитает себя русским или поляком или китайцем или евреем, значит так тому и быть. В википедии не должны действовать двойные стандарты. Freddie Mercury 01:28, 18 марта 2011 (UTC)

Просьба о не редактирование статьи

Поскольку события активно развиваются, считаю неправильным в данный момент предоставить право на редакцию статьи только одному участнику. 109.226.7.97 06:32, 16 марта 2011 (UTC)

см. yankl - имхо, xронический обход блокировки

--Igorp_lj 09:49, 16 марта 2011 (UTC)

Требую прекратить удаления моих правок и домыслы, не подкреплённые проверкой. 109.226.7.97 11:24, 16 марта 2011 (UTC)

??? --Igorp_lj 00:29, 17 марта 2011 (UTC)

Это не вам. 109.226.7.61 04:26, 17 марта 2011 (UTC)

{Редактирую| Igorp_lj]] 23:10, 15 марта 2011 (UTC)}

Хорошо бы добавить из англо-вики «международную реакцию». Кто возьмется? --Igorp_lj 00:33, 17 марта 2011 (UTC)

Полиция

Если полиция Израиля пока не квалифицирует убийство как теракт, то в преамбуле надо писать хотя бы "предположительный теракт", не так ли? Ведь нет (по мнению полиции) доказательств что это был теракт.... 109.226.7.61 05:24, 17 марта 2011 (UTC)

Между тем, полиция приняла решение вплоть до окончания проверки всех имеющихся версий, классифицировать убийство в Итамар не как террористический акт, а как преступление криминального характера, в виду того, что доказательств того, что это действительно теракт до сих пор не обнаружено.

Палестинская версия: убийство в Итамар совершено из-за денег

По-моему речь абсолютно однозначно идёт об израильской полиции. 109.226.15.209 07:48, 18 марта 2011 (UTC)

Главное, что мы договорились, что «по-вашему». Личные интерпретации вырванных из контекста фраз пока не диктуют правила написания статей в Википедии. — Prokurator11 07:59, 18 марта 2011 (UTC)

Но там не написано, что речь идёт о палестинской полиции. Ладно, буду искать другой источник. 109.226.15.209 08:27, 18 марта 2011 (UTC)

Название

По моему название статьи некорректно. Это массовое убийство, а не теракт. В России совсем недавно произошло Массовое убийство в станице Кущёвской, так там хоть пойманы подозреваемые, и им вряд ли будет вынесено обвинение в терроризме, а тут никто не пойман и никому не вынесены обвинения, но произошедшее названо терактом, хотя в чем разница между убийством в станице и убийством в этом поселении? Если конечно автоматически причислять убийство еврея - терактом, а убийцу - террористом, то тогда вопросов нет -- Серега Спартак 23:16, 22 марта 2011 (UTC)

Предлагаю подождать результатов расследования. Статью, похоже, все равно придется разделять, а пока (до результатов) можно подумать и о названии «Резня в Итамаре (2011)». --Igorp_lj 23:45, 22 марта 2011 (UTC)

• Да, «Резня в Итамаре (2011)» больше подходит для названия, этой статьи -- Серега Спартак 23:53, 22 марта 2011 (UTC)

Сереге Спартаку: «Террористический акт — совершение действий, устрашающих население, в целях воздействия на принятие решения органами власти». Такое или очень близкое определение терроризму даётся всеми государствами. Поэтому убийство еврейской семьи с детьми в Итамаре - это не резня, не садизм, не бандитизм и не грабёж, а именно теракт, совершённый с целью вынудить правительство Израиля пойти на дальнейшие территориальные уступки подобно «плану одностороннего размежевания» и запугать еврейское население Израиля, чтобы оно не противилось подобным планам. А Массовое убийство в станице Кущёвской по всем версиям следствия не преследует никаких политических целей, а совершено или из-за меркантильных интересов, или вообще садистки-бесцельно по причине психического заболевания главаря банды.--Av 00:03, 23 марта 2011 (UTC)

• Согласен с формулировкой коллеги Av. TenBaseT 08:24, 23 марта 2011 (UTC)

• Следствие уже доказало, что убийство было сделано с целью вынудить правительство Израиля пойти на дальнейшие территориальные уступки подобно «плану одностороннего размежевания» и запугать еврейское население Израиля, чтобы оно не противилось подобным планам? Если нет, тот тут все на уровне предположений и поэтому называть статью терактом преждевременно -- Серега Спартак 10:56, 23 марта 2011 (UTC)

• Коллега, по большому счету мы называем какой либо факт так, как он фигурирует в АИ. Данное событие фигурирует под названием "теракт", значит и называем его так. Будут изменения в АИ - переименуем. TenBaseT 22:26, 25 марта 2011 (UTC)

Фото

Коллеги, что если добавить в статью фото - Файл:Fogel.jpg? Zooro-Patriot ^{Кахоль вэ-лаван, зэ цэва шели} 16:22, 17 мая 2011 (UTC)

Мне кажется, что этого делать не следует. В статье имеется раздел, где рассказано о просьбе родственников не распространять более фотографий семьи. Давайте будем уважать их мнение.--Umclidet 16:34, 17 мая 2011 (UTC)

Но там речь идет о мертвых, а живых то можно? Или вы думаете, что тоже не надо? Zooro-Patriot ^{Кахоль вэ-лаван, зэ цэва шели} 16:37, 17 мая 2011 (UTC) Zooro-Patriot ^{Кахоль вэ-лаван, зэ цэва шели} 16:37, 17 мая 2011 (UTC)

что «не имеет отношения к теме статьи» ?

Коллега Komap,

Плз, отмените эту вашу правку. Вопрос применения смертной казни к террористам, в очередной раз широко обсуждался в связи этим терактом как раз в отношении этих детоубийц. Боюсь, что вы невнимательно прочли раздел «Реакция // Израиль». --Igorp_lj 23:32, 4 декабря 2011 (UTC)

: Ещё раз перечитал Теракт в поселении Итамар (2011)#Израиль и статью по Вашей ссылке. В статье обсуждается моральный аспект вопроса смертной казни, и она не добавляет никакой новой информации к теме статьи — «Теракт в поселении Итамар (2011)». В крайнем случае, её можно добавить как сноску, если дописать соответствующий текст. Если необходимо, лучше (мне кажется) добавить реакцию семьи на наказание убийц: [1]. Кстати, оригинал статьи называется не «Почему в Израиле отказываются казнить выродков-террористов» а «Вопрос жизни и смерти» [2]. Я вообще сомневаюсь, что cursorinfo имеет какое-либо отношение к Нейтральным Источникам. Далее, в вышеупомянутом разделе на предложение "«Альмагор» призвала власти «ввести смертную казнь для террористов, убивающих мирных жителей»" стоит ссылка на главною страницу сайта Альмагор, на которой нет подтверждения данной фразы; соответственно, ссылку надо либо уточнить, либо удалить. --komap 05:54, 5 декабря 2011 (UTC)

Добавляет, или нет, на этот счет могут быть разные мнения. Спорить на эту тему смысла не вижу, а предложение ваше приму и перенесу в раздел, где говорится о смертной казни. Туда же добавлю и еще на эту тему, в т.ч. и вашу ссылку со словами матери Уди Фогеля з"л :

«неважно, какой будет вынесен приговор (убийцам), нет наказания в мире, которого было бы достаточно для меня»

и :

«брат убитого Уди Фогеля, Моти Фогель, считающий смертную казнь слишком легким наказанием для убийц его родных».

Что касается Курсора, то заголовками грешат все СМИ, а подзаголовку оригинала он таки соответствует:

Вопрос жизни и смерти
Не зря просвещенные философы, как Джон Милль и Кант поддерживали смертную казнь для убийц; сволочи, ублюдки (Гугл), отродье, нечисть, мерзавцы (Подольский), убившие (вырезавшие) семью Фогеля, должны получить (соотв.) наказание.

Начало самой статьи на иврите я просмотрел, нареканий по переводу вроде нет.

Что касается "Альмагора", добавлю "русские" ссылки, наверняка есть и на самом сайте.

--Igorp_lj 22:36, 5 декабря 2011 (UTC)

И чтобы два раза не вставать: на мой взгляд, как раз ваша вики-ссылка на вашу же статью таг мехир, не имеет отношения к данной статье, и производит в ней странное впечатление. Пока я ее не убираю, надеюсь, что вы это сделает сами. --Igorp_lj 23:35, 4 декабря 2011 (UTC)

Таг мехир был одной из реакций, поэтому имеет отношения. Если мешает сама ссылка — можете удалить.--komap 05:52, 5 декабря 2011 (UTC)

Ок, вики-ссылку уберу, а на "ваши" статьи - перенесу в раздел «Беспорядки и демонстрации», где такая информация за то же 12.03.11 уже была до вашей правки 19 сентября 2011.

--Igorp_lj 22:51, 5 декабря 2011 (UTC)