Обсуждение:Трансмашхолдинг

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Трансмашхолдинг логотип.jpg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 19:52, 25 марта 2022 (UTC)

Источник для преамбулы

Адресуется Vesan99. На этом сайте, как на единственно возможном АИ для описания компании, ни слова не сказано, что она материнская. Также см. правило о ложной авторитетности, гиперссылку для напоминания затруднюсь дать. — TheDanStarko (обс.) 14:31, 16 сентября 2022 (UTC)

• Рейтинговое агенство для Вас менее авторитетный источник, чем рекламный сайт самой компании? Да Вы серьёзно? Сайт компании ни в коем случае не является "единственно возможным АИ для описания компании" - это Вы матчасть плохо изучаете. Это типичный Википедия:Аффилированный источник и на него нужно ориентироваться не в первую, а в последнюю очередь. Vesan99 (обс.) 15:53, 16 сентября 2022 (UTC)

• • Ого, а можно доказательства того, что приведённый мной источник — не более, чем реклама? — TheDanStarko (обс.) 16:04, 16 сентября 2022 (UTC)
    • А посмотрите на требования к АИ - и Вы сами всё поймёте. Там одно из ключевых требований - независимость источника от объекта описания. Vesan99 (обс.) 16:07, 16 сентября 2022 (UTC)

• И я Вам объясню, откуда у Вас такие странные представления. Статья написана очень невнятно - она должна быть написана или про АО ТМХ (материнскую компанию группы) - и тогда всё про группу надо выносить в отдельный раздел, или про группу - и тогда в отдельный раздел нужно будет выносить информацию о головной-материнской компании группы. А сейчас внутри статьи постоянный винегрет - информация о компании перемешана с информацией о группе в случайной пропорции. Отсюда проблемы и невнятность. Vesan99 (обс.) 16:06, 16 сентября 2022 (UTC)

А она, что, не про АО ТМХ? — TheDanStarko (обс.) 16:27, 16 сентября 2022 (UTC)

Я уже написал выше - она про всё сразу. Но в карточке написано АО ТМХ - значит, статья должна быть про АО ТМХ. А в статье всё перемешано. Vesan99 (обс.) 16:31, 16 сентября 2022 (UTC)

Само АО вообще ничего не производит - Вы удивитесь. Оно владеет кучей компаний-юрлиц, у которых есть предприятия - вот они-то и производят все эти вагоны и пр. Vesan99 (обс.) 16:33, 16 сентября 2022 (UTC)

Да я-то в курсе, что само АО ничего не производит. И статья не про всё сразу — она как раз про эти «компании-юрлица, владеющие предприятиями» (хотя это сами предприятия, а не владеющие ими компании). — TheDanStarko (обс.) 16:41, 16 сентября 2022 (UTC)

Прекрасно, что Вы в курсе. Эта статья - не про группу, а про АО - она прямо с АО и начинается, в карточке компании занчится не группа, а АО. А вот Вам выдержка из годового аудированного отчёта этого самого АО ТМХ. На стр. 14 читаем (выделено мной):

В состав Группы компаний «Трансмашхолдинг» входит материнская компания АО «Трансмашхолдинг» («Компания») и ее дочерние и контролируемые компании (совместно именуемые «Группа», «Группа компаний «Трансмашхолдиг» или «ТМХ»)

Итак:

• АО «Трансмашхолдинг» - это компания.
• АО «Трансмашхолдинг» - это материнская компания группы.
• утверждение о том, что АО - это материнская компания - есть в источниках (в разных), это не мой ОРИСС и удалять его из статьи не нужно.

Творческих успехов. Vesan99 (обс.) 17:52, 16 сентября 2022 (UTC)

— утверждение о том, что АО - это материнская компания - есть в источниках (в разных), это не мой ОРИСС

— прекрасно, я это сам же потом и вписал, убрав сбивающую с толку информацию об СНГ. — TheDanStarko (обс.) 19:52, 16 сентября 2022 (UTC)

Посмотрел обновлённую преамбулу, и в сотый раз (или какой там уже) задаюсь вопросом, что мешало это сделать сразу. Всего доброго — TheDanStarko (обс.) 19:58, 16 сентября 2022 (UTC)

Так Вы, коллега, и мешали. Объявляли рейтинговое агентство ложноавторитетным источником, храбро утверждали, что если на сайте ТМХ нет слов о том, что АО ТМХ это материнская компания группы, то и она и не материнская компания группы вовсе. Ну и пр. Сейчас мы практически вернулись туда, откуда Вы начали свою очередную и вредную войну правок. Посему предложение - а давайте ДО отмен все Ваши непонятки и сомнения выносить СПЕРВА на СО - как-то оно продуктивнее и меньше рисков налететь на блокировки, Вы не находите? Vesan99 (обс.) 23:20, 16 сентября 2022 (UTC)

Нет, уважаемый. Я бы не назвал его ложноавторитетным, сразу сгруппируй Вы текст, сопоставив, где крупнейший по миру производитель, а где — по СНГ. Напомню, что именно это меня и сбило с толку. Кстати, а зачем удалять гиперссылку на дочернюю компанию?

P. S.: Выносить на СО каждую отмену, когда Вы ещё непонятно почему приставляете шаблон отсутствия АИ туда, где он есть, или помечаете, что в нём нет какой-либо информации, хотя это в корне не так? Как-то раз попытался, реакции не было. — TheDanStarko (обс.) 09:24, 17 сентября 2022 (UTC)

UPD: уже не на дочёрнюю. — TheDanStarko (обс.) 09:25, 17 сентября 2022 (UTC)

И ещё, почему удалили информацию о компании Alstom? — TheDanStarko (обс.) 09:26, 17 сентября 2022 (UTC)