Обсуждение:Хаджимба, Рауль Джумкович

Наверное, в окончательном варианте надо будет убрать слово "грузинский". Для приведения в соответствие с "нейтральной точкой зрения".

---

Что это за "Отечественная война народа Абхазии"? Такие формулировки позволительны для абхазской части википедии (если таковая существует), а не для русской. В России война 1992-1993 гг. именуется "грузино-абхазским конфликтом". Так оно и должно звучать здесь. Иначе теряется объективность. Chulman 10:41, 21 августа 2008 (UTC) Не соглашусь с Вами. С точки зрения России и российского права этот военный конфликт является именно Отечественной войной народа Абхазии Ketsba Temur (обс.) 21:28, 19 сентября 2019 (UTC)

Наименование статьи НЕВЕРНОЕ! Его зовут Раули (с буквой «и» в конце), а не Рауль. Измените название статьи. РаулИ! Модераторы! Куда вы смотрите?! Статью следует переименовать. Его зовут Раули!Ketsba Temur (обс.) 21:30, 19 сентября 2019 (UTC)

Происхождение Хаджимбы и Авторитетные источники

Согласно ВП:АИ содержание статьи должно подтверждаться ссылками на Авторитетные источники. На данные о том, что Хаджимба происходит из семьи ассимилированных абхазов турецкого происхождения, есть многочисленные Авторитетные источники, опубликованные в разных странах мира – России, Армении, самой Абхазии. Немотивированно удалять из статьи АИ [1], подтверждающие содержание, потому что они не нравятся, нельзя: это может быть расценено как намеренное ухудшение качества статьи и чревато по ВП:ДЕСТ и ВП:ВАНД. --Leonrid 08:08, 29 января 2015 (UTC)

НТЗ

Некоторые разделы тенденциозны. "Попытка государственного переворота" - мнение проигравших, в основной статье события освещаются не так односторонне. Анкваба сместил парламент, а не Хаджимба, да и поначалу этого никто не требовал. Российские посредники прилетели 28 мая и в тот же день начали "попустительствовать" толпам на улице. Неконкретные обвинения в "опоре" на маргиналов и криминалитет при сомнительных источниках противоречат ВП:СОВР. Три ссылки (№3 Державин Д) даны на бредовый политический донос о том, что православный Хажимба собирается "исламизировать" Абхазию. Воистину АИ! Кстати, Хаджимба ассимилированный (абхазами) турок, ассимилированные абхазы живут в Турции. МетаСкептик12 16:21, 8 сентября 2015 (UTC)

• Прежде, чем редактировать, перечитайте пожалуйста ВП:ЭП#Некоторые типичные примеры поведения, способствующего созданию нездоровой атмосферы. В частности, п. 3 — навешивание на АИ ярлыков типа «бредовый политический донос» как раз из этого ряда примеров недопустимого. О том, что Хаджимба является ассимилированным абхазом турецкого происхождения, указано в ряде АИ, опубликованных в разных странах. В общем, меньше эмоций. --Leonrid 18:33, 8 сентября 2015 (UTC)
  • @Leonrid: МетаСкептик12 прав, это правильнее называть "турок, ассимилированный абхазами". То есть, то, что он сейчас абхаз - и так понятно. "Ассимилированный такой-то" говорят о том, кем человек перестал быть. "Ассимилированный теми-то" - кем он стал. --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII (обс) 09:05, 10 июля 2016 (UTC)
    • В таких щепетильных материях надо следовать тем формулировкам, которые есть в Авторитетных источниках, ничего не додумывая и не допуская Орисс. --Leonrid (обс) 09:09, 10 июля 2016 (UTC)
      • @Leonrid: А вот АИ: Ассимиляция (социология). --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII (обс) 09:16, 10 июля 2016 (UTC)
        • Нет, другая вики-статья — это вообще не АИ, и тем более не АИ для статьи о Хаджимбе. Здесь, как и всюду в Википедии, уместны только те АИ, которые посвящены непосредственно Хаджимбе и освещают его биографию. Прочитайте в ВП:АИ, что такое АИ. Оригинального винегрета синтеза с научными статьями здесь не надо. --Leonrid (обс) 09:28, 10 июля 2016 (UTC)
          • @Leonrid: Я не понимаю. Есть ли консенсус, что предки Хаджимбы были турками в Турции, потом приехали в Абхазию и перешли на абхазский язык, самоидентификацию, фамилию и христианство? --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII (обс) 10:29, 10 июля 2016 (UTC)
            • Конечно, есть консенсус Авторитетных источников по той инфе, которая указана в статье, а не по той, которую вы перечисляете, основываясь на своих представлениях о предмете. АИ все указаны в сносках к лаконичным фактам, которые они подтверждают. Влезать в самостоятельное изучение и осмысление данного вопроса не следует. Спорные формулировки берём из АИ. --Leonrid (обс) 10:38, 10 июля 2016 (UTC)
              • @Leonrid: Тогда, возможно, вы переведёте мне на русский язык, что говорят эти так называемые АИ? --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII (обс) 11:15, 10 июля 2016 (UTC)
                • Читаем «Аргументы и факты», Новый президент Абхазии Рауль Хаджимба: досье:

Рауль Джумкович Хаджимба родился 21 марта 1958 года в городе Ткуарчале (Абхазия) в семье ассимилированных абхазами турок. До 1936 года род Хаджимбы носил фамилию Хаджи-оглы

.

• В советские времена, когда в паспортах указывалась национальность, насколько известно, Хаджимба значился как абхаз. Сейчас в АИ стало принято уточнять, что род Хаджимбы турецкого происхождения. Но называть его, как вы предлагаете, «турок, ассимилированный абхазами» — конечно, нельзя. --Leonrid (обс) 15:21, 10 июля 2016 (UTC)

@Leonrid: Тогда давайте сформулируем "из семьи ассимилированных абхазами турок" или "ассимилированный абхазами человек турецкого происхождения" или "абхаз турецкого происхождения". --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII (обс) 01:48, 11 июля 2016 (UTC)

• Сам Хаджимба — не турецкого происхождения. Он происходит из рода, который до 1936 года (то есть более чем за 20 лет до рождения Хаджимбы) базировался в Турции. А там оказался, по всей вероятности, в конце XIX века, в результате Кавказской войны. Об этом см. Мухаджирство на Северном Кавказе. --Leonrid (обс) 08:11, 11 июля 2016 (UTC)
  • @Leonrid: Если это абхазские мухаджиры, тогда это вообще не "турецкое происхождение", а временное пребывание. --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII (обс) 19:03, 11 июля 2016 (UTC)
    • Временное пребывание — это месяц, полгода, год. Семьи абхазских мухаджиров находились в Турции полвека и больше. За это время они стали трудноотличимы от турков, были ассимилированы там. Полвека мухаджирства — это не временное пребывание. Нет необходимости менять стабильную версию. --Leonrid (обс) 08:17, 12 июля 2016 (UTC)

Путин

@Leonrid: Ленский ничего не говорит о "попустительстве" Суркова и Нургалиева. Наоборот, противопоставляются Сурков и Нургалиев, которые лично приехали, и Путин, который не брал телефонную трубку. --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII (обс) 01:48, 11 июля 2016 (UTC)

• Про то, что Путин «не брал телефонную трубку», — истории ничего не известно и ни один автор об этом не пишет. Это вообще не уровень Путина — разруливать внутренние дрязги в Абхазии. Факт состоит в том, что государственный переворот в Абхазии и смещение законно избранного президента Анкваба — эти события произошли в период пребывания в Сухуме Суркова и Нургалиева. Подробнее события описаны в статье Политический кризис в Абхазии (2014). Можно помягче сформулировать: не «при попустительстве», а «в присутствии Суркова и Нургалиева», или «на глазах российских посредников», или что-то в этом роде. Но сам факт-то надо отметить. --Leonrid (обс) 08:26, 11 июля 2016 (UTC)
  • @Leonrid: Я согласен на любой из двух последних вариантов. --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII (обс) 19:05, 11 июля 2016 (UTC)

Английский со словарем?

Серьезно? Хоть где нибудь вы еще видели трактовку знания языка как "со словарем"? Либо убрать вообще информацию про знание английского, либо исправить на хотя бы "слабый уровень"

Имя персоны

Статью не следует изменять в том, что касается имени этого персонажа. Его зовут не «Рауль», а «Раули». Kidney-ipa (обс.) 14:06, 26 февраля 2021 (UTC)

• См. ВП:Авторитетные источники. Без ссылки на новые, сверхценные АИ, имя персоны, указанное как Рауль в тысячах надёжных источников, менять нельзя. — Leonrid (обс.) 19:12, 26 февраля 2021 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• 2014 Suchum, Baner z wizerunkiem Władysława Ardzinby.jpg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 04:22, 15 декабря 2022 (UTC)