Обсуждение:Черкесская автономная область

Карта "Черкесская АО в 1934 году"

Перенесено с Обсуждение_участника:Богупс и Обсуждение_участника:Iltever и упорядочено по времени.

Мистер Богупс! Последняя карта, которую Вы поместили в статью о Черкесской АО изобилует неточностями, а именно: город Усть-Джегута (который появился-то только 1975 году) никогда не входил в ЧАО, нагорные пастбища в верховьях Урупа та тот момент также не являлись частью ЧАО (они были закреплены за ЧАО в 1936 г. при окончательном установлении границ КАО и ЧАО), всё это Вы можете видеть и на картах Цуциева. Полагаю, Вам стоит уточнить карту или удалить её. --Iltever 20:22, 30 июня 2010 (UTC)

Именно из карт Цуциева и получена информация и сделана эта карта. Что Вы так разнервничались? Откройте его атлас и посмотрите, Усть-Джегута на тот момент была станицей но носила тоже название что и сейчас, географически территория нынешнего города располагалась на территории ЧАО, горные паздбища если были закреплены за ЧАО не значит ли это что это территория ЧАО? Я понимаю что для определённой группы людей самый "выгодный" вариант это карта 1943 года, но спасибо г-ну Цуциеву за иформацию которую он внёс в общественное достояние. Проверьте и просмотрие его атлас ещё раз и убедитеть что в моих последних работах нет ошибок. С уважением Богупс Уэскъач 13:14, 1 июля 2010 (UTC)

Ещё раз предлагаю Вам пересмотреть карту Цуциева, а также иные источники и убедиться в том, что ст. Усть-Джегутинская не входила в состав ЧАО по границам 1934 года (на карте Цуциева показана небольшая территория на правом берегу Кубани, принадлежавшая аулу Кубина, а не станица Усть-Джегутинская). Не являлись часть ЧАО и нагорные пастбища в верховьях Урупа, данная территория была включена непосредственно в состав ЧАО в 1936 году, когда и была установлена окончательная граница (та же что и в 1943 г.). При дальнейшем злостном игнорировании фактов, я буду вынужден обратиться к посреднику. --Iltever 17:26, 1 июля 2010 (UTC)

[1] посмотрите ещё раз как обозначены на нарте нагорные пастбища. Хорошо, с Усть-Джегутой будет исправленно так как на самой карте её не обозначено, но с территорией нагорных паздбищь изменений вносить не буду. С уважением Богупс Уэскъач 17:32, 1 июля 2010 (UTC)

Если Вы считаете жизненно необходимым обозначить пользование ЧАО нагорными пастбищами в верховьях Урупа, обозначьте это так же, как и на карте Цуциева, иначе Ваше художество ни что иное, как фальсификация. --Iltever 17:49, 1 июля 2010 (UTC)

Я не пойму Ваш радикальный настрой, с чем он связан? Ваши издевательства и насмешки не уместны. На карте они обозначены как "Нагорные паздбища Черкесской АО" т.е. часть автономной области, как иначе мне их обозначить по Вашему, подбирать оттенок между цветом "территорий" Карачаевской и Черкесской АО? В статье есть ссылка непосредственно на Цуциева и карты с которых сделаны "хужодества" как Вы их называйте.Богупс Уэскъач 18:01, 1 июля 2010 (UTC)

карта

Радикально настроены Вы, господин Богупс, а не я. Если Вы считает необходимым проиллюстрировать изменения границ Черкесской АО в 1928-1936 гг., так будьте добры сделать это так, как представлено в Вашем источнике — Атласе А. Цуциева, где нагорные пастбища верховьев Урупа совершенно чётко соответствующим цветом обозначены как территория Карачаевской АО, которой пользуется Черкесская АО. Спасибо. --Iltever 18:54, 1 июля 2010 (UTC)

Благодарность черкесского народа не знает границ за "предоставление" в "пользование" этих "земель", как Вы пишите... Мне очень жаль за Ваши настрои и высказывания и нет совершенно ни какого желание вести с Вами общение далее. Если Вы желайте мы можем продолжить через третье лицо. Богупс Уэскъач 19:02, 1 июля 2010 (UTC)

Каким образом Ваша картографическая фальсификация затрагивает межнациональные отношение, господин Богупс? Я Вас в последний раз настоятельно прошу исправить неточность. --Iltever 19:12, 1 июля 2010 (UTC)

В чём по Вашему "неточность", я своё мнение уже Вам высказал. Я прошу Вас ещё раз проводить наш диалог через третье лицо. Ваши выпады и высказывания на самом деле доведут до национального вопроса! Богупс Уэскъач 19:20, 1 июля 2010 (UTC)

(Продолжение дискуссии) Так как рассматриваемся карта целиком основывается на карте 25 из атласа А. Цуциева, то она должна полностью сохранять все значимые детали. То есть граница пастбищ должна быть пунктирной, они сами залиты тем же цветом, что и Карачаевская АО, и подписаны точно так же как подписаны в источнике. Кроме того, я б в титуле карты написал бы «Административная карта Черкесской и Карачаевской АО на 1934 год, в составе Северо-Кавказского края». Тогда её можно было б спокойно использовать и в статье про Карачаевскую АО. Наконец, цвет Черкесской и Кабардино-Балкарской АО я б сделал немного различным, чтоб не создавалось ложного ощущения, что это части одной адм. единицы. Ну и саму карту следует сохранить как минимум в png. --Koryakov Yuri 11:48, 3 июля 2010 (UTC)

Да, если обнаружатся другие АИ, по-иному трактующие в частности статус этих пастбищ, можно будет вернуться к дискуссии. --Koryakov Yuri 11:51, 3 июля 2010 (UTC)

Ещё одно замечание: Абхазская АССР должна быть одного цвета или хотя бы тона с Грузинской ССР. --Iltever 14:54, 3 июля 2010 (UTC)

Уважаемый Iltever, Вы не перебарщивайте со своим замечанием? Обратите внимание на свою работу которая в этой же статье, где Абхазская АССР больше схожа по цвету с Черкесской АО чем с Грузинской ССР. Вас малость заносит! Богупс Уэскъач 22:18, 3 июля 2010 (UTC)

Не нужно так болезненно реагировать на любые замечания оппонента. Вопрос нормальный. В принципе для данной карты это не важно, тем более что иерархия адм. единиц показана скорее толщиной границ, чем оттенками одного цвета. Иначе Карачаевская АО тоже должна быть в общей тональности для Северо-Кавказского края. --Koryakov Yuri 17:38, 4 июля 2010 (UTC)

Это было не замечание и не вопрос а скорее требование, которое можно было бы сформулировать более лояльно или мягче Богупс 19:01, 4 июля 2010 (UTC)

Карта ЧАО 1950 года

карта

С Вашего позволения, господин Богупс, выскажу ряд замечаний по поводу Вашей карты 1950 года.
На данной карте отчётливо можно разглядеть надпись «Карачаевская а/о» и территорию выделенную голубым цветом, при этом карта подписана, как «Административная карта Черкесской автономной области по состоянию на 1/1 1950 г.». В тоже время нам известно, что Карачаевская АО была упразднена в 1943 году и более никогда не воссоздавалась; районы «Карачаевской а/о», подписанные на вашей карте (Усть-Джегутинский, Зеленчукский), были на тот момент совершенно «обычными» районами Ставропольского края.
Другое замечание касается южной границы Черкесской АО; судя по Вашей карты, у ЧАО была граница с Грузинской ССР, что не соответствует действительности. В этом районе граница РСФСР и ГССР проходила по Главному Кавказскому хребту, тогда как южная граница ЧАО проходила по хребту Абишира-Ахуба. На 28 карте Атласа Цуциева Вы можете видеть точные границы краёв и областей РСФСР после упразднения Карачаевской АО (1944-1956 гг.).

Согласен с Вами и признаю ошибку, она исправлена Богупс 17:50, 5 июля 2010 (UTC)