Обсуждение:Эхнатон

[1]

Хорошая статья, только вот в части "Последствия атонистской революции" - два абзаца, по-видимому говорят одно и то же, надо, наверное, оставить один из них? 83.243.71.254 07:52, 27 октября 2006 (UTC)

статья просто класс

интересное наблюдение

мне показалось,что биография Эхнатона очень сильно напоминает биографии сына Ивана Грозного и самого Ивана Грозного.так же в рассказе о Нефертити много аналогий с историей Елены Гнильской. не так ли? конкретных сравнений я не делал(пока)но явно прослеживается аналогия.надеюсь,что эти"совпадения" окажутся не "просто совпадениями"«»

92.113.71.182 09:34, 4 ноября 2008 (UTC)В кратце, об этом написанно в статье Фрейда "Моисей, как египтянин"

Мать Ивана 4 звали Елена Глинская, а не Гнильская

92.113.71.182 начитался Фоменко с Носовским.

Первым в мировой истории сформировал принципы монотеизма

Это не верно. Первая по-настоящему монотеистическая религия - Зороастризм, тексты Авесты датируются 17 веком до н.э. Истина - это Всевышний. Человек познаёт Истину и становится источником истины воплощённом на земле. Обычно люди (которых можно по пальцам перечесть) познавшие Истину дают Вероучение а недалёкие последователи воплощают всё это в религию. Эхнатон постиг Истину, но понимая тщетность постижения этого другими людьми сразу перевел всё в монотеистическую религию, которая намного продвинутее многобожия. Хотя любая религия остаётся опиумом для народа. Бхагават Гита написана намного раньше, чем жил Эхнатон и что меняется от этого? Как был один Всевышний и люди постигшие его аспекты или тотально объединившиеся с ним - так всё и остаётся. 92.114.142.89 14:12, 28 января 2010 (UTC)

Выдающийся политик?? Кроме этого статья очень хорошая!--178.148.225.71 23:21, 13 февраля 2013 (UTC)Me

Иудаизм

• "атонизм является древнейшим (или одним из древнейших наряду с зарождавшимся иудаизмом) монотеистических вероучений."

Какой нафиг иудаизм в 14 веке до н.э.? Если Яхве и поклонялись в 14 веке (что сомнительно, т.к. первое упоминание израиля относится к 13 веку, а Яхве - и того позже), то никаким монотеизмом у евреев не пахло как минимум до 8 века до н.э., скорее даже до 7. Атонизм как минимум на пол тысячелетия древнее. 5.42.24.2 09:10, 28 мая 2013 (UTC)

Русский исследователь

http://www.atlanticgrail.com/page167 - это не достоверный источник. В статье слова оттуда приписываются "русскому исследователю"

И да, ни одной ссылки по тексту статьи

188.134.45.34 02:33, 2 июня 2013 (UTC)читатель

Какой неуч написал это?

Вот этот отрывок, он просто великолепен. В плохом смысле, к сожалению. "Конец реформ Эхнатона" Росло недовольство и в Египте. Теперь, не только жрецы и знать, но и средние слои населения не поддерживали фараона.

Автор этого опуса, видно, изобрел машину времени и слетал туда сам. От последних лет правления Эхнатона дошло так мало информации, что кажется чудом, чтобы вообще кто-то делал записи о мнении жрецов и знати (эти свое мнение держали обычно при себе, а если и действовали, например, совершали переворот, то уж точно не высказывали "общественное мнение"по поводу), тем более о мнении среднего класса. Египет был абсолютной теократической монархией. Там не было сводобы слова, либеральных прав, свободы прессы и прочего. Какое недовольство среднего класса????

Расправляясь с их помощью со своими противниками, Эхнатон ничего не давал им взамен.

Ой-ой-ой. У автора все плохо с изложением своих мыслей. "Их помощью" - это кого он имеет в виду? Тех, кого описал в своем предыдущем абзаце: жрецов, знать и средний класс? Не давал "им" взамен. Кому им? Противникам? Вообще это предложение похоже на бредни 15 летнего фаната Дюма-отца. Тут Эхнатон прямо Ришелье в Трех Мушкетерах. Или Цезарь Борджиа. Т.к. фактов вообще нет, автор опять выдает свои эротические фантазии за реальность.

Нельзя, наконец, недооценивать и значение идеологического фактора. Народ за многие столетия привык к своим богам, верил в них, и, конечно, никакие декреты и административные меры не могли принудить его отказаться так быстро — в течение нескольких лет — от религии предков.

Конечно, а если бы атонизм победил (для чего Эхнатону нужно было бы пожить еще лет 10-15, а также чтобы продолжилась линия его наследников), то говорили бы так: "а египетский народ принял веру в Атона кротко и умилительно, аки младенец". А так победили его идейные враги и конечно все, как один, в едином порыве, снова стали верить в кого им скажут. Вообще-то Эхнатону было глубоко наплевать, каким богам поклоняется простой народ. Никаких проповедей для народа он не делал. Его религия - в первую очередь для царской семьи и высшей знати.

За ним закрепилось прозвище «Враг из Ахет-Атона», которым летописцы обозначали царя в свитках после его смерти, не желая произносить имени. Эхнатон оказался в изоляции.

В изоляции он оказался после смерти Эйе. А летописцы... они такие... летописцы. Кто у власти, мнение того они и опишут. Фараон не может оказаться в изоляции, он - центр страны, воплощение Египта. Отношение знати, жрецов и прочих к фараону - опять же - на совести автора опуса. Жрецы и старая аристократия были против, что понятно. Понятно только по логике событий амарнского периода и после него. А вот мнение прочих - чистой воды полет фантазии.

Впервые в истории Египта, дабы удержаться на престоле, он вынужден был прибегнуть к помощи наемников, скорее всего обитателей Эгейских островов. Совсем уж глупо. Абсолютному теократическому монарху, как и его предшественники, официально считавшемуся богом и сыном бога, власть удерживать не было смысла - он сам был воплощением власти, альфой и омегой государства, выражаясь поэтически. Фараона можно было подчинить своей воле (внешне все было как обычно) - что происходило с Тутанхамоном, но никак бы не получилось с Эхнатоном, чья сила воли была огромна. Так что в итоге "бога и сына бога" просто тихонько прирезали, а в Египте восходило солнце нового фараона и его воли.

Правда, по некоторым намёкам, очень смутным и неопределенным, можно предположить, что в последние годы правления под воздействием матери царицы Тейе, или просто осознав надвигающуюся опасность, Эхнатон отказался от крайнего ригоризма и пошёл на некоторые уступки. По-видимому, в связи с этим у Эхнатона произошёл разлад с его главной женой Нефертити, ревностной сторонницей культа Атона. какой полет фантазии, какая работа мысли. Жаль, что абсолютно из области фантазий автора.

Так как, начиная с 15-го года правления Эхнатона, имя Нефертити не упоминается, как это было ранее, рядом с именем фараона, хотя точно известно, что она была жива и после смерти Эхнатона. Точно известно? Откуда? Из теории, что Нефертити - это Сменхкара?

Эхнатон правил не менее 17 лет, последний известный год его правления — 17-й. Вот, полезно писать иногда правду, а не досужие вымыслы/ 195.114.157.30 15:56, 31 января 2015 (UTC)

Как же мне нравятся эти залетающие непонятно откуда знатоки истории! Знает имена нескольких фараонов и он уже ас во всей истории Древнего Египта. Да будет тебе известно, что из египетских надписей вообще практически невозможно составить правильную историческую картину. Не было в Египте Истории как науки. Для составления более-менее правильной картинки историки просто проектируют на историю Египта другие похожие события из истории более нам известной. Кто тебе, дорогой, сказал, что народ в Египте всегда был всем доволен и смотрел на фараона только как на божество. В истории Египта было полно волнений, перетряхивающих все основы государства. И почему фараон, в своей борьбе со жречеством, не мог опираться на неродовитых служивых людей, названных в египетских надписях немху? Петр I точно также поступал в своих реформах. Или Иван Грозный — со своими опричниками. И почему, египетский народ не должна была волновать смена богов в стране? Нет, дружок, вера это что то намного большее, чем твоя долбанная демократия, основанная на одних деньгах. Реформа Никона вон к каким потокам крови привела (хотя вроде какая разница креститься двумя пальцами или тремя). А ты говоришь, народ Египта должен был на это смотреть и умиляться. Я так полагаю, ты попал под пропаганду, что в Викепедии сидят одни дурни и пишут всякую чушь. Спешу тебя заверить — это не так. В Википедиии очень много толковых и грамотных редакторов. Хотя встречаются и недостоверные сведения, но коллектив работает над тем, чтобы этих ляпов было с каждым днём меньше и меньше. Мой к тебе совет. Если у тебя такое предвзятое отношение к Википедии зачем ты сюда заходишь? Сходи в Ленинку, почитай другие книги, хотя ты там найдёшь тоже самое. Статья писалась по книгам, а не выдумывалась из головы. Кучумов Андрей 09:45, 3 февраля 2015 (UTC)

Вот почему Вы, уважаемый, решили показать свою элементарную невежественность и экстраполировать свои скромные знания на других людей? Друг мой, Древний Египет я изучаю больше 15 лет, в частности в отношении периода 18 династии и особенно касательно амарнского периода. . Поэтому какие-то знания, в первую очередь конечно, общеизвестные о данной эпохе у меня все-таки есть, в том числе знание фактологического материала. Меня очень смущают Ваши фразы про мою "долбанную демократию". Зачем Вы вообще пишете что-то, в чем ничего не понимаете? Какие мои слова натолкнули Вас на мысль о "моей демократии"? Видимо те же, что заставили некоторых авторов писать сказки про Нефертити-Сменхкара, недовольство народа и прочую антинаучную беллетристику - собственная фантазия. Вы пишете, о том, что фараону Эхнатону ничего не мешало опираться на простых людей. Конечно не мешало. Собственно он так и делал, кто спорит? Статья эта, в особенности критикуемый мною раздел, писалась на книгах которые я прекрасно знаю, господам Ривзу, Солкину и иже с ними большой привет. Ну обидно людям, что такой нехороший бяка Аменхотеп нумер 4 обидел других богов и якобы привел Египет к краху. (Почитайте как-нибудь на досуге "Путешествие Уну-Амона", может поймете что такое упадок Египта по-настоящему). Ну пытаются товарищи объявлять Эхнатона больным отрованным от жизни пацифистом и одновременно (!) жестоким деспотом и тираном. Как сие уживается вместе - не понятно. Вы, друг мой, влезли в дискуссию, которая тянется больше столетия, причем масштаб этих дискуссий на несколько порядков превосходит размер фактических знаний о амарнской эпохе. Причем влезли неумно, и абсолютно не поняли моего посыла: любые теории должны основываться на фактах, а не на личных фантазиях. Если у Вас есть конкретные замечания по моим комментариям - давайте дискутировать. Если нет- прошу Вас самому хотя бы лет 10 поиизучать источники по Древнему Египту, хотя бы, что бы Вы поняли функции, полномочия и роль фараона и его значение в древнеегипетской истории и в истории 18 династии в частности. 195.114.157.30 18:07, 11 февраля 2015 (UTC)

Статья писалась по книге «История Древнего Востока. Зарождение древнейших классовых обществ и первые очаги рабовладельческой цивилизации». Часть 2. Передняя Азия. Египет / Под редакцией Г. М. Бонгард-Левина. Виктор Солкин тут не причём (второго я вообще не знаю). Историей Древнего Востока я увлекаюсь с 1977 года (что значительно превышает те 10 лет которые ты мне советуешь поизучать Историю), только в Википедии я уже пишу 8 лет и в отличии от тебя написал биографии почти всех царей и фараонов Древнего Востока и королей Раннего Средневековья. «Путешествие Уну-Амона» я соответственно тоже читал (См. мою статью Рамсес XI). Подтверждений же твоих знаний Истории я не вижу, за исключением утверждения, что я ничтожный неуч осмеливаюсь вести беседу с тобой великим ученым. Хотелось бы почитать хотя бы одну твою статью в Википедии. И вообще, кроме сквозящей отовсюду иронии о ничтожном неуче, я даже не могу понять, что ты конкретно требуешь от статьи. Давай по пунктам: Первое, считаю что надо написать так-то и так-то... Второе, то-то и то-то... и т. д. Кучумов Андрей 05:22, 21 февраля 2015 (UTC)

  Уважаемый Андрей! Прошу прощения за излишнюю саркастичность моих слов. Тем более, что самые спорные моменты и так были удалены из статьи. Кроме одного - все-таки, что доказывает факт того, что Нефертити была жива после смерти Эхнатона? В целом статья хорошая, потому смущают факты, не подтвержденные источниками, хотя, вроде бы и логично выводимые. А источников по последним годам правления Аменхотепа 4 почти и нет. "По некоторым намёкам, очень смутным и неопределенным, можно предположить.." - вот, идеальная и наиболее правильная формулировка для всего этого периода. 

Популярный Эхнатон.

Вопрос знатокам истории, скажите пожалуйста, как правильно написать c египетских иероглифов на русский имя Эхнатон (Аменхотеп VI), без гласных букв. Ведь правда, что Древние Египтяне не пользовались гласными буквами? Значит, каждая буква (иероглиф), подразумевала согласную букву обозначающую значение слова, или целое предложение.Может его имя по настоящему пишется так, КНТОН???

• Эхнатон#Имя - там транскрипция иероглифов и отдельно с рус. огласовкой. --Vladis13 02:09, 15 января 2016 (UTC)

Эхнатон и Нефертити

@Юлия 70: [2] как Вам такой источник? Vit Arsenalets (обс.) 08:53, 6 октября 2019 (UTC)

ВП:Авторитетные источники Вам в помощь. — Юлия 70 (обс.) 13:06, 6 октября 2019 (UTC)