Обсуждение:Юдифь Бретонская
Перейти к навигации
Перейти к поиску
 | Эта статья содержит текст, переведённый из статьи Judith of Brittany из раздела Википедии на английском языке. Список авторов находится на странице истории правок оригинальной статьи. Информация о включении текстов из других источников и их авторах может быть размещена на странице обсуждения оригинальной статьи. |
Tomas tula (обс.) 12:14, 14 декабря 2016 (UTC)
Сообщение об ошибке[править код]
Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Юдифь Бретонская.
В статье сказано, что "...около 1000 года Юдифь вышла замуж за Ричарда II..."
Получается, что старшие сыновья были рождены ею до брака?
Ричард III (ок. 997—6 августа 1027); Роберт II Дьявол (ок. 999—22 июня 1035)
Автор сообщения: 188.170.198.26 17:40, 8 июня 2019 (UTC)
- Определение "около" во всех датах допускает существенный разброс, так что прямой ошибки нет. Однако, в статье о муже датировка брака указана как "с около 996" - вот это уже нехорошо. Но для исправления в какую-нибудь сторону нужен анализ источников.--Yellow Horror (обс.) 19:42, 8 июня 2019 (UTC)
- Все даты для герцогов Нормандии для того периода достаточно условны. В том же FMG указан в качестве брака около 1000 года, а годом рождения Ричарда указано около 1001 года. Соответственно там просто надо даты все смотреть по источникам комплексно. Vladimir Solovjev обс 10:27, 9 июня 2019 (UTC)
- В англовике приблизительные даты брака и рождений большинства детей даны со ссылками на Detlev Schwennicke, Europäische Stammtafeln: Stammtafeln zur Geschichte der Europäischen Staaten, Neue Folge, Band II (Verlag von J. A. Stargardt, Marburg, Germany, 1984). Tafel 79. Это хороший источник?--Yellow Horror (обс.) 20:20, 9 июня 2019 (UTC)
- Это сборник генеалогических таблиц, если верно понял. Им активно пользуется в своих работах польский историк-генеалог Дариуш Домбровский (сам он авторитетный источник). Скорее всего источник авторитетен, но это не означает, что во всём он там прав.--Лукас (обс.) 20:32, 9 июня 2019 (UTC)
- Опять же, у меня нет возможности сверить то что написано в англовике, с самим источником. А даты и ссылки проставлены в разное время разными участниками. Я уже встречал в таких случаях явные несоответствия текста источнику. Пожалуй, я бы предпочёл изложить датировки по FMG.--Yellow Horror (обс.) 21:07, 9 июня 2019 (UTC)
- Europäische Stammtafeln - это несомненный АИ, однако от ошибок ни один источник не застрахован (хотя тут стоит говорить не об ошибках, а о ином способе вычисления дат). По хорошему стоит пройтись по разным источникам и посмотреть. К сожалению до конца июня у меня со свободным временем туго, но когда появится, я попытаюсь всё привести к единому знаменателю, благо у меня в планах стоит продолжение доработки статьи о Вильгельме Завоевателе, а в имеющихся АИ о нём его предки рассматриваются. А до того времени оставим всё как есть. В любом случае, и Ричард III, и Роберт Дьявол были законнорожденными в том смысле, который вкладывала в него католическая церковь (а с точки зрения норманнов все дети имели право наследования). Vladimir Solovjev обс 15:43, 10 июня 2019 (UTC)
- Ок, давайте тогда это обсуждение отправим на СО статьи. Может кто-нибудь из интересующихся историей участников скорее сможет заняться этим делом.
К обсуждению.--Yellow Horror (обс.) 20:30, 10 июня 2019 (UTC)
- Ок, давайте тогда это обсуждение отправим на СО статьи. Может кто-нибудь из интересующихся историей участников скорее сможет заняться этим делом.
- Europäische Stammtafeln - это несомненный АИ, однако от ошибок ни один источник не застрахован (хотя тут стоит говорить не об ошибках, а о ином способе вычисления дат). По хорошему стоит пройтись по разным источникам и посмотреть. К сожалению до конца июня у меня со свободным временем туго, но когда появится, я попытаюсь всё привести к единому знаменателю, благо у меня в планах стоит продолжение доработки статьи о Вильгельме Завоевателе, а в имеющихся АИ о нём его предки рассматриваются. А до того времени оставим всё как есть. В любом случае, и Ричард III, и Роберт Дьявол были законнорожденными в том смысле, который вкладывала в него католическая церковь (а с точки зрения норманнов все дети имели право наследования). Vladimir Solovjev обс 15:43, 10 июня 2019 (UTC)
- Опять же, у меня нет возможности сверить то что написано в англовике, с самим источником. А даты и ссылки проставлены в разное время разными участниками. Я уже встречал в таких случаях явные несоответствия текста источнику. Пожалуй, я бы предпочёл изложить датировки по FMG.--Yellow Horror (обс.) 21:07, 9 июня 2019 (UTC)
- Это сборник генеалогических таблиц, если верно понял. Им активно пользуется в своих работах польский историк-генеалог Дариуш Домбровский (сам он авторитетный источник). Скорее всего источник авторитетен, но это не означает, что во всём он там прав.--Лукас (обс.) 20:32, 9 июня 2019 (UTC)
- В англовике приблизительные даты брака и рождений большинства детей даны со ссылками на Detlev Schwennicke, Europäische Stammtafeln: Stammtafeln zur Geschichte der Europäischen Staaten, Neue Folge, Band II (Verlag von J. A. Stargardt, Marburg, Germany, 1984). Tafel 79. Это хороший источник?--Yellow Horror (обс.) 20:20, 9 июня 2019 (UTC)
- Все даты для герцогов Нормандии для того периода достаточно условны. В том же FMG указан в качестве брака около 1000 года, а годом рождения Ричарда указано около 1001 года. Соответственно там просто надо даты все смотреть по источникам комплексно. Vladimir Solovjev обс 10:27, 9 июня 2019 (UTC)
