Обсуждение:FN FAL
Эта статья входит в число хороших статей русской Википедии. См. страницу номинации (статус присвоен 10 июня 2009 года). |
Эта статья выставлялась 18 апреля 2013 года на лишение статуса ХС. После обсуждения статус был оставлен. Повторное выставление страницы на лишение статуса при отсутствии веских оснований для пересмотра предыдущего решения может рассматриваться как игра с правилами. |
Untitled[править код]
"По всей видимости, принцип работы FN FAL не уникален и был позаимствован у созданной в 40-е годы СВТ-40, основной механизм которой схож с FN FAL" пахнет балабольством. 77.176.60.8 13:38, 9 сентября 2008 (UTC)
- Вприципе система газоотводной автоматики довольно похожа. goga312 17:36, 15 марта 2009 (UTC)
Рецензия с 12 по 26 апреля 2009 года[править код]
Создал основу хорошей статьи про оружие, что на ваш взгляд следует добавить, доработать, перед номинацией в хорошие. Стилевые и прочие ошибки правьте смело. goga312 11:08, 12 апреля 2009 (UTC)
- Можно уже номинировать в хорошие, там всё скажут. --Karel 09:22, 15 апреля 2009 (UTC)
- Мне кажется еще коротковато, чего то не хватает, не пойму что надо добавить. goga312 09:46, 15 апреля 2009 (UTC)
- По объёму подходит. Только бы внешние ссылки в примечаниях и в разделе «Ссылки» не помешало бы оформить шаблоном {{Cite web}} --Karel 11:44, 15 апреля 2009 (UTC)
- Мне кажется еще коротковато, чего то не хватает, не пойму что надо добавить. goga312 09:46, 15 апреля 2009 (UTC)
Немного пофиксил. В целом статья хорошая (гораздо лучше, чем была, когда я видел ее в последний раз), однако надо бы что-нибудь сделать со вторым абзацем - вся инфа есть ниже, а "Существует мнение" надо перенести в "интересные факты" (если эти "мнения" подтвердятся источником, разумеется).qo.0p
- Перенес проставил референс. Маловат объем, на мой взгляд, чего еще нехватает в статье? goga312 02:23, 24 апреля 2009 (UTC)
- А есть какие-либо жесткие критерии по объему? Просто, имхо, стоит гнаться не за количеством, а за качеством инфы, и не переусложнять статью лишним материалом. --qo.0p
- Ну критерии как бы есть не менее 8к знаков. Ну хочется написать поподробней. Вон про АК какая статья ФН не намного меньше рапространена. goga312 06:17, 24 апреля 2009 (UTC)
- Ну, кесарю — кесарево. Все-таки АК — это целое явление в оружейном деле, своеобразный символ целой эпохи (которая не везде еще и закончилась). FAL же просто неплохая и довольно популярная винтовка, так что тут все логично. --qo.0p
- Ну как впринципе и FAL и М16, в РФ просто фт фал менее известен, а в странх 3 мира но распростренен впринципе не намного меньще АКМ. goga312 04:26, 26 апреля 2009 (UTC)
- Я думаю, "интересные факты" в статье про ак-47 говорят сами за себя. Если и будет когда-нибудь выпущено оружие, способное сравниться с ак-47 по культовости, то случится это еще не скоро... --qo.0p
География[править код]
Немного не понятно, зачем раздел про использование нужен, а места занимает порядочно. Возможно стоит создать какую-нибудь картинку "география распространения FN FAL", как, например, в статье про миг-29? Это и наглядней, и красивше. А указывать только самые крупные страны (штук 6-7). qo.0p 23:47, 11 мая 2009 (UTC)
- Сделал сам картинку, добавил, прорядил список стран (исключил производителей и всякую мелкую неинтересную шушеру). Если решите вернуть полный (почти) список стран (хотя, имхо, лучше без него), то лучше подумать насчет ОАЕ - по-идее это должна быть вообще вся африка, тогда зачем перечислять другие страны? qo.0p 00:40, 12 мая 2009 (UTC)
- Да впринципе и так нормально. goga312 08:07, 12 мая 2009 (UTC)
Перенос статьи[править код]
Предлагаю перенести статью в категорию "винтовки", поскольку согласно натовской классификации это не assault rifle, а battle rifle, аналогом которых у нас являются не автоматы, а более мощные автоматические винтовки. Заодно можно переименовать и перенести м14 - с ней та же история. qo.0pобсудить 18:05, 24 мая 2009 (UTC)
- Ну впринципе я ничего особо против не имею. goga312 02:02, 25 мая 2009 (UTC)
Хорошая статья?[править код]
Существует мнение, что принцип работы FN FAL (запирание перекосом затвора) был позаимствован у советского оружейника Симонова и аналогичен винтовке АВС-36 и карабину СКС — у АВС-36 запирание НЕ перекосом затвора, а отдельным вертикально перемещающимся блоком (см. [1]). Перекос затвора запатентован задолго до Симонова. По обеим приведенным ссылкам Симонов и «мнение» не упоминается. «Мнение» принадлежит известному фантазеру Купцову.
- Действительно, нет такого в пруфлинках. Да и написано немного коряво - по-идее, "мнение" должно ограничиваться заимствованием у Симонова, а уж то, что оно сходно с cвт (наверное, именно он тут имелся в виду) и скс - вытекает из перекоса затвора, т.е. - факт. Что Вы предлогаете, удалять или сделать ссылку на фантазера? В принипе, могли и у стг-44 позаимствовать... qo.0p
обсудить16:26, 12 июня 2009 (UTC)
В винтовке используется автоматики пороховых газов с коротким ходом газового поршня, аналогичную устройству SAFN-49 и СВТ-40 — это на каком, простите, языке написано?
- заменил "автоматики" на "принцип отвода". Норм? qo.0p
обсудить16:26, 12 июня 2009 (UTC)
Он выполнен в виде отдельного блока, состоящего из пистолетной рукоятки затыльника ствольной коробки — что такое «пистолетная рукоятка затыльника ствольной коробки»?
- поставил запятую qo.0p
обсудить16:26, 12 июня 2009 (UTC)
Так же часто встречается на вооружении различных нелегальных вооруженных формирований, как правило, в экваториальной и тропической климатических зонах.[7] — «также» пишется слитно, а в статье по ссылке ничего не говорится о нелегальных вооруженных формированях в экваториальной и тропической климатических зонах.
Мощный патрон в «достоинствах» упоминается аж два раза, хотя при чем тут достоинства винтовки? Мощность патрона — это свойство патрона.
- Теперь один, но думаю, упомянуть про патрон все равно нужно - от него напрямую зависят свойства оружия qo.0p
обсудить16:26, 12 июня 2009 (UTC)
Таким образом, мы видим, что неполная разборка FN FAL… может быть выполнена бойцом в полевых условиях — было бы странно, если бы это было не так.
Не числилась бы статья в «хороших» — я бы молча исправил. KVK2005 10:47, 12 июня 2009 (UTC)
- Про заимствование у Симонова удалить непременно, ибо чепуха. Вообще нет смысла перечислять заимствования, все оружие состоит из них в среднем на 99%, отмечать надо оригинальные решения. Фантазера утопить в реке забвения. В остальном поправил еще немного, в основном стиль. KVK2005 16:58, 12 июня 2009 (UTC)
Неясность с надёжностью[править код]
В разд. Недостатки говорится: "Низкая устойчивость к запылению и засорению мелким мусором и песком. "
А в разд.Заключение: "В целом FN FAL за все время своей эксплуатации показал себя надежным и неприхотливым оружием..."
Противоречие получается. Тут надо, как говорится, "или крестик снять, или трусы надеть".
213.167.216.147 20:59, 12 июня 2009 (UTC)ivan-sc
- Переформулированно. goga312 06:29, 13 июня 2009 (UTC)
В разд. написано, что у винтовки большая отдача- это действительно так! В передаче по Discovery Chennel TOP 10:Combat Rifles, она занела 5 место.
- Отдача обусловлена использованием патрона 7.62*51 и ниже чем у той же СВД, отдача определяется боеприпасом, а не винтовкой. К тому же ссылаться желательно на письменные АИ. В третьих о низкой кучности стрельбы говорилось выше, а при стрельбе одиночными величина отдачи не влияет на точность. --goga312 17:32, 24 декабря 2011 (UTC)
FN FAL в чеченском конфликте[править код]
Разве она там использовалась? Кем?
- Взял ошибочную инфу для карточки с англовики, сейчас исправлю. Gimme moaR 18:07, 27 апреля 2010 (UTC)
FN FAL в чеченском конфликте участвовала со стороны боевиков. Cлучаи единичные (как и с STG43), но имели место быть.
Так автоматическая или всё-таки штурмовая?[править код]
Напомню, что согласно общепринятым соглашениям, "автоматической" называется винтовка под мощный винтовочный (пулеметный) патрон. Винтовка же под промежуточный патрон именуется "штурмовой" (assault rifle по-английски, sturmgewehr по-немецки и т.д.) А по-русски - "автоматом". FN FAL стреляет именно промежуточными патронами. Так почему же её надо называть "автоматической"? Совершенно непонятно. Везде в тексте заменю "автоматическую" на "штурмовую".
- Я бы не стал называть патрон 7,62×51 мм НАТО промежуточным. Эйхер 15:39, 19 апреля 2013 (UTC)
- Согласен. Боеприпас все же винтовочный. --goga312 04:49, 20 апреля 2013 (UTC)
Известные случаи применения[править код]
Прошу прощения за увековечивание массовых убийц, но мне другой участник предложил дополнить эту статью, а я просто не знал что сюда ещё добавить... тем более, что я сделал ссылки на АИ и внутренние на другие статьи. Shtirbo 22:26, 14 сентября 2013 (UTC)
наименование "Правая рука свободного мира"[править код]
Наименование FN FAL "правая рука свободного мира" представляет собой пропагандистское клише, которое является ненейтральным эпитетом и не является энциклопедическим термином. Поясним на конкретных примерах - данная винтовка была разработана, принята на вооружение и использовалась странами, которые невозможно считать соответствующими критериям "свободного мира" (винтовка FN FAL была разработана и официально принята на вооружение Бельгией в то время, когда эта страна являлась колониальной державой; Португалия являлась колониальной державой и в 1960е годы португальские войска использовали FN FAL в своих колониях с целью сохранения их колониального статуса; выпускавшая FN FAL по лицензии ЮАР проводила политику расовой дискриминации и апартеида; также винтовки FN FAL выпускались по лицензии и в 1976-1983 гг. использовались Аргентиной - также не соответствующей критериям цивилизованной страны). На основании вышеизложенного, в соответствии с ВП:НТЗ и с учётом решения от 26 января 2015 года по запросу от 13 января 2015 года, данное словосочетание необходимо удалить из текста wiki-статьи Shadowcaster (обс.) 09:03, 12 июня 2022 (UTC)
Музейные экспонаты[править код]
1 мая 2024 года одна FN FAL была представлена на выставке трофейного вооружения и военной техники в Москве, в Парке Победы на Поклонной горе[1] - среди экспонатов в павильоне (вместе с другими образцами стрелкового оружия). Весьма желательно - сделать фотографии каждого из экспонатов выставки (таким образом, чтобы в кадре оказались и сопроводительные таблички) и добавить фотоснимки в Wikimedia Commons Shadowcaster (обс.) 14:48, 1 мая 2024 (UTC)