Обсуждение проекта:Грамотность/Архив/2023

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Язык должен

Коллеги, ищу термин. Термин для распространившегося в последние годы мнения, что язык кому-то что-то должен. Один из примеров этого явления - передача названий стран с языка на язык (как будет Белоруссия по-русски, Турция по-английски и Грузия на иврите), сюда же предлог (по-русски) или артикль (по-английски) при слове Украина. Другой пример - политкорректные названия полов (откуда берутся "борчихи за права" на русском и they вместо he/she на английском). Противостоит этому явлению языковой консерватизм, а может и еще что-то. Ищу термин, и даже догадываюсь, что у нас есть статья про это явление, но понятия не имею, как ее найти. Vcohen (обс.) 10:58, 14 января 2023 (UTC)

• Встречал «grassroots prescriptivism», то есть «народный/низовой прескрптивизм». M5 (обс.) 13:22, 14 января 2023 (UTC)
  • Спасибо. Интересно, что в английской Википедии такой статьи нет. Продолжаю надеяться, что есть еще варианты... Vcohen (обс.) 14:45, 14 января 2023 (UTC)
• Пока что нашёл термин для языкового консерватизма — «языковой пуризм». — smigles 19:00, 14 января 2023 (UTC)
  • Не уверен, что это то же самое. Но есть шанс, что это поможет в поиске сабжа. Спасибо. Vcohen (обс.) 19:44, 14 января 2023 (UTC)
• «Инклюзивный язык»? — smigles 13:26, 15 января 2023 (UTC)
  • Это один из результатов такой политики. Vcohen (обс.) 15:02, 15 января 2023 (UTC)
  • В общем, вот самый черный черновик того, что я имел в виду. Vcohen (обс.) 14:16, 8 марта 2023 (UTC)

Итог

Неактуально. — smigles 17:23, 1 октября 2023 (UTC)

Закон

Сейчас уже пошли кликбейтные заголовки «Госдума приняла закон о запрете использования иностранных слов», «Госдума приняла закон, предусматривающий недопустимость использования иностранных слов» (ой, я написал слово «кликбейт»).

Но может быть интересной часть с определением нормы современного литературного языка и утверждением нормативных словарей. Лес (Lesson) 13:26, 16 февраля 2023 (UTC)

под нормами современного русского литературного языка понимаются правила использования языковых средств, зафиксированные в нормативных словарях, справочниках и грамматиках. Порядок формирования и утверждения списка таких словарей, справочников и грамматик, требования к составлению и периодичности издания нормативных словарей, предусмотренных настоящей частью, утверждаются Правительством Российской Федерации

• Может, наконец дадут грамматике Лопатина какой-нибудь статус. Vcohen (обс.) 13:42, 16 февраля 2023 (UTC)
  • Я знаю только одну грамматику, но Лопатин там далеко не единственный автор. — smigles 16:03, 16 февраля 2023 (UTC)
    • Ну, sorry my French. Вот когда дадут статус, тогда и более нормальное название появится. Vcohen (обс.) 16:16, 16 февраля 2023 (UTC)

Итог

Неактуально — smigles 17:17, 1 октября 2023 (UTC)

Итог по Грамоте.ру

Господа, на этот раз как-то очень спокойно ушел в архив итог на КОИ про Грамоту.ру. Коллега Jim_Hokins очень хорошо сформулировал всё, что надо, и никто ему не возражал. Vcohen (обс.) 14:22, 8 марта 2023 (UTC)

Итог

Неактуально. — smigles 17:19, 1 октября 2023 (UTC)

Этимология

Предлагают перенаправить сюда запросы по этимологии. Кто хочет там высказаться, прошу. Я уже. Vcohen (обс.) 16:23, 20 июля 2023 (UTC)

• Проблема в том, что даже проект «Русский язык» находится в бессрочном вики-отпуске (только не как ты с конца августа 2020 года, а по-настоящему ). И у кого-то в связи с этим возникают «лукавые» мысли всё спихнуть нам. — smigles 17:42, 20 июля 2023 (UTC)
  • А мы точно не потянем? Vcohen (обс.) 18:58, 20 июля 2023 (UTC)
    • Был бы у меня хотя бы Фасмер, ещё можно было бы подумать. Лес (Lesson) 19:01, 20 июля 2023 (UTC)
      • Я аналогично. Значит, надо первым делом понять, есть ли кто-то, кто готов отвечать на такие запросы. Vcohen (обс.) 19:08, 20 июля 2023 (UTC)
        • Я же правильно понимаю, что такие запросы будут размещаться в «Запросах», а не на отдельной странице проекта «Грамотность»? Если на отдельной странице, то непонятно, почему эта страница должна стать более активной, чем Википедия:Запросы на проверку этимологии. — smigles 19:17, 20 июля 2023 (UTC)
      • (Были б мы хотя бы Фасмеры…) Фасмер легко ищется в интернете. — smigles 19:11, 20 июля 2023 (UTC)
        • Что-то я не чувствую, как я мог бы помочь человеку, у которого уже есть ссылка на Фасмера. А кто-то из нас мог бы? Vcohen (обс.) 19:52, 20 июля 2023 (UTC)
• Я высказался в той теме. Если коротко: я против, чтобы брать этимологию под крыло проекта «Грамотность». Слишком другая сфера. Максимум, что можно сделать в рамках проекта, — дать туда ссылку из шапки «Запросов». — smigles 19:58, 20 июля 2023 (UTC)

Итог

Предложение направить вопросы по этимологии на Проект:Грамотность/Запросы скорее не поддержано.

Вместо этого я создал тему Википедия:Форум/Предложения#Возродить «Запросы на проверку этимологии», где предложил возродить вопросы по этимологии на старом месте. Прошу высказаться в этой теме. — smigles 02:02, 8 сентября 2023 (UTC)

Старейший архив запросов

Листаю самый первый архив запросов и вижу темы: «Текстовое изображение символов различных языков» про оформление символов в статьях, «Нужна помощь» про доработку статьи о школьном сленге, «Список участников» про становление участником проекта «Русский язык»… И не понимаю, какое отношение всё это имеет к грамотности. Как я понимаю, в былые времена, когда я ещё не примкнул к «Грамотности», был перенос тем с СО проекта «Русский язык» в подпроект «Грамотность». Но почему было перенесено всё подряд? — smigles 16:18, 27 июля 2023 (UTC)

• Видимо, это я собирал старые архивы из нескольких мест. Из всех мест, которые хоть как-то могли рассматриваться как первые попытки создать нечто вроде нашего нынешнего проекта. Да, тематика там была несколько разная, но задача была убрать мертвые страницы и сохранить старые архивы. Vcohen (обс.) 17:13, 27 июля 2023 (UTC)
  • Но «Грамотность» же не заменяет «Русский язык» — ни тогда как подпроект, ни сейчас как вообще отдельный проект.
    «Из нескольких мест» — то есть не только с СО «Русского языка»? Откуда ещё?
    Темы, которые были открыты до образования подпроекта «Грамотность», следовало оставить на своих местах. Темы, которые открыты позже, уже можно было перенести, но через шаблоны {{перенесено с}} — {{перенесено на}}. В настоящее время это решение кажется наиболее правильным. А в те годы, когда трава была зеленее, возможно, и нравы были попроще. — smigles 18:06, 27 июля 2023 (UTC)
    • Насчет откуда - возможно восстановить по истории правок и по моему вкладу за те же дни и часы. Я полагаюсь на то, что ты изменишь, потому что у меня в ближайшие две недели будет очень ограниченный доступ к Интернету. Vcohen (обс.) 18:49, 27 июля 2023 (UTC)
      • Предлагаю вернуть на СО проекта «Русский язык» то, что было до установки тобой редиректа. Возможно, не прям на СО, а создать там архив. В архиве «Запросов» дублирующиеся темы удалить. — smigles 19:11, 27 июля 2023 (UTC)
        • Полагаюсь на тебя. В самом крайнем случае через две недели мы это обсуждение продолжим. Vcohen (обс.) 20:09, 27 июля 2023 (UTC)
• Темы, которые не по грамотности, я удалил с Проект:Грамотность/Запросы/Архив/2013 и добавил на Обсуждение проекта:Русский язык/Архив/2010—2015. Для тем, которые по грамотности, поставил шаблоны о переносе. Также восстановил старое оформление на Обсуждение проекта:Русский язык, добавил туда ссылку на архив. — smigles 07:30, 4 сентября 2023 (UTC)

Итог

Работы по переносу тем завершены. — smigles 17:22, 1 октября 2023 (UTC)

Ботоархивация сломалась

На «Запросах» уже несколько месяцев не работает ботоархивация. История вопроса:

1. Обсуждение участника:BotDR/Архив/2023#Похоже, сломалась архивация;
2. Обсуждение участника:DR/Архив/2023#Архивация;
3. Обсуждение участника:BotDR#Похоже, сломалась архивация. Часть вторая.

Пишу сюда, чтобы просто уведомить, хоть и запоздало. — smigles 05:40, 6 сентября 2023 (UTC)

Другой бот для архивации

Владелец бота BotDR не стал разбираться, почему бот не архивирует «Запросы». На СО бота и его владельца можно найти сообщения и насчёт других страниц, на которых бот тоже не срабатывает.

Монополия одного архивирующего бота, код которого не улучшается, меня не устраивает. Поэтому не так давно я занялся разработкой своего бота, выполняющего ту же функцию, и сейчас я готов его представить.

Примеры правок моего бота (см. историю страниц): здесь бот архивирует темы в новый архив, а тут архивирует в уже существующий. Я хотел показать работу бота на примере текущей версии текста «Запросов», но движок Википедии не даёт моему боту сделать крупную правку без решения капчи и при отсутствии флага бота.

На данный момент бот находится на стадии тестирования и запускается мною вручную. Бот уже поддерживает довольно много условий архивации тем: например, можно настроить меньший срок архивации для тем с итогом, то есть сделать в точности так, как сейчас настроено на «Запросах».

Предлагаю перевести архивацию «Запросов» на моего бота. Я буду периодически запускать бота и тщательно следить за его работой. Я планирую улучшать бота, перевести его в полностью автоматический режим и в дальнейшем представить его всему сообществу, а пока бот будет работать только на «Запросах» под моим чутким контролем.

Прошу отреагировать на моё предложение. В случае одобрения я подам заявку на флаг бота, в которой сошлюсь на это обсуждение. — smigles 10:25, 14 октября 2023 (UTC)

• Предлагаю обратиться сразу на ВП:ЗСБ. Это в любом случае необходимо, а мне кажется, что там его и протестируют качественнее, чем тут. Vcohen (обс.) 11:09, 14 октября 2023 (UTC)
  • Я вначале обратился сюда не ради тестирования, а ради одобрения, так как в реальных условиях бот первое время будет работать лишь на «Запросах». — smigles 11:30, 14 октября 2023 (UTC)
    • От меня одобрение 100%. Если можно больше, могу дать больше. Vcohen (обс.) 11:41, 14 октября 2023 (UTC)
• Не настаиваю, но приглашаю высказаться тех, кого часто вижу на «Запросах»: @Lesless, @Yellow Horror, @M5, @Mike Somerset, @AndyVolykhov, @Leokand. — smigles 11:05, 15 октября 2023 (UTC)
  • Не очень понял, что от меня требуется. Мне лично вообще всё равно, как оно работает: вручную вызываемый бот (любой), автоматически запускаемый бот (по таймеру или как-то ещё), кто-то архивирует вообще без бота. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 11:18, 15 октября 2023 (UTC)
    • Я не могу заменить одного бота на другого, не зная, что активные участники площадки по крайней мере не против. — smigles 11:30, 15 октября 2023 (UTC)
  • Если прежний бот больше не обрабатывает обсуждаемую страницу, и его автор не высказывает желания это исправить, с моей стороны нет никаких возражений, чтобы эта работа была поручена другому боту.— Yellow Horror (обс.) 18:30, 15 октября 2023 (UTC)
  • В ботах не разбираюсь, но если функционально он будет делать то же самое, ничего не ломая, то почему бы и нет. — Mike Somerset (обс.) 08:14, 17 октября 2023 (UTC)
• Я подал заявку на флаг бота. — smigles 02:34, 27 октября 2023 (UTC)

Итог

Мой бот TalkArchivistBot получил флаг бота, теперь он будет архивировать ВП:ГРАМ. — smigles 08:52, 23 ноября 2023 (UTC)

• Под новым флагом - вперед, к новым победам! Vcohen (обс.) 09:04, 23 ноября 2023 (UTC)

«Грамота.ру» обновилась

На «Грамоте.ру» изменился дизайн, а ещё появились новые словари. — smigles 21:49, 21 ноября 2023 (UTC)

• 1. Давно ли это произошло? Сейчас сайт недоступен. 2. Главное - чтобы ссылки не перестали работать. Vcohen (обс.) 22:19, 21 ноября 2023 (UTC)
  • 1. Когда я заходил 21 ноября днём по Москве, ещё была старая версия. Кстати, вот она. В новой версии нужно промотать в самый низ и нажать «Перейти на старую версию Грамоты».
    2. Ссылки редиректят на новую версию, но не совсем туда, куда надо. Например, если в старой версии был выбран конкретный словарь, редирект будет не на него, а на общий поиск. — smigles 22:36, 21 ноября 2023 (UTC)
  • У меня сайт доступен. — smigles 22:48, 21 ноября 2023 (UTC)
    • 1. Сейчас открылся, хотя и не с первого раза (сначала выдало Bad gateway, и это не та ошибка, которая была вчера). 2. То есть что-то придется переделывать как минимум в шаблонах, ведущих на словари. Vcohen (обс.) 06:40, 22 ноября 2023 (UTC)
      • Я знаю только один такой шаблон — {{Грамота.ру}}, автором которого я являюсь, и уже исправил, чтобы он временно вёл на старую версию портала. — smigles 06:53, 22 ноября 2023 (UTC)
      • По включениям шаблона {{Грамота.ру}} я вижу, что его используют в статьях. Очевидно, что сырых ссылок на «Грамоту» в статьях намного больше. А в обсуждениях шаблон, можно сказать, использую только я.
        Придётся просить ботоводов исправить ссылки. Можно исправить на старую версию: нужно будет лишь добавить поддомен (gramota.ru → classic.gramota.ru), но, вероятно, старая версия когда-нибудь закроется. Можно исправить сразу на новую версию, но тогда нужно менять GET-параметры, указывающие, в каком словаре искать.
        И это я говорю только о ссылках на словари. Я пока не смотрел, как обстоят дела с другими функциями «Грамоты», например со справочным бюро или с «Письмовником». — smigles 07:27, 22 ноября 2023 (UTC)
        • Может быть, можно попросить ботоводов собрать вместе и показать нам все ссылки на gramota.ru, какие есть в статьях. Vcohen (обс.) 09:12, 22 ноября 2023 (UTC)
  • Я написал на электронную почту «Грамоты», чтобы они поправили редиректы со старых ссылок на словари. Также попросил нормально оформить словарные статьи: в старой версии использовался полужирный шрифт и курсив (пример), а в новой версии просто голый текст (пример).
    Кстати, в новой версии «Грамоты» в ссылках на словари используются квадратные скобки, из-за которых нельзя проставить вики-ссылку. В примере выше мне пришлось закодировать квадратные скобки. — smigles 15:50, 26 ноября 2023 (UTC)
    • Да, смешно. Я не понимаю, какую функцию несут квадратные скобки в url Грамоты. Лес (Lesson) 16:34, 26 ноября 2023 (UTC)
      • Квадратные скобки обозначают массив, см. вопрос на Stack Overflow. Например, &dicts[]=71&dicts[]=42 означает, что искать надо в орфографическом словаре и в «Большом толковом». Реализовать фильтр по словарям можно было и без квадратных скобок (например: &dicts=71,42), но разработчики «Грамоты» решили сделать со скобками. — smigles 17:26, 26 ноября 2023 (UTC)
  • Редиректы на словари они поправили. Оформление словарных статей если и исправят, то не скоро. — smigles 10:26, 28 ноября 2023 (UTC)
• Пока всё жутко неповоротливо и постоянные ошибки. — Mike Somerset (обс.) 07:36, 22 ноября 2023 (UTC)
• Я обновил шаблон {{Грамота.ру}}: теперь он работает с обновлённой версией «Грамоты». На портале появились новые словари, на которые шаблон научился ссылаться. Словари в шаблоне теперь задаются отдельными параметрами (из-за чего я исправил все вызовы шаблона с указанием словарей): раньше — {{Грамота.ру|язык||о т}}, теперь — {{Грамота.ру|язык|о=1|т=1}}.
  Так как квадратные скобки в URL новой версии портала ломают вики-ссылки, предлагаю использовать шаблон. — smigles 01:21, 3 декабря 2023 (UTC)
  • Либо скобки заменять на %5B%5D. По словарям: очень жаль, но справочник ударений в московских топонимах теперь недоступен. Или он запихнут куда-то туда, где я его не нашёл. Пока можно пользоваться архивной копией: https://web.archive.org/web/20201031230607/http://new.gramota.ru/spravka/moscow?alpha=%D0%9B&start=60 Лес (Lesson) 10:55, 13 января 2024 (UTC)
    • Chrome по умолчанию при копировании URL кодирует кириллицу, но не кодирует квадратные скобки. Firefox по умолчанию кодирует и то и другое. Я пользуюсь Firefox и настроил его таким образом, чтобы он не кодировал URL при копировании, поэтому у меня не кодируются ни кириллица, ни скобки.
      Для вики-ссылок квадратные скобки нужно кодировать, кириллицу кодировать необязательно. Собственно, шаблон как раз и добавляет %5B%5D на месте квадратных скобок.
      «Словарь улиц Москвы» есть в старой версии портала. — smigles 11:21, 13 января 2024 (UTC)
• Есть какой-нибудь интерфейс для доступа к словарям Грамоты.ру, но не через её новый интерфейс?
  Этот их карательно-принудительный маюскул просто убивает весь смысл обращения к словарям. — Mike Somerset (обс.) 08:19, 20 февраля 2024 (UTC)
  • через архивы, как выше. Лес (Lesson) 08:43, 20 февраля 2024 (UTC)
    • Не нужен никакой архив: старый портал всё ещё работает, только под другим адресом. — smigles 15:53, 20 февраля 2024 (UTC)
  • На новом портале в самом низу есть ссылка «Перейти на старую версию Грамоты». Орфографический словарь также доступен отдельно («Академос» — это по сути электронная версия «Русского орфографического словаря»). Обратите внимание, что на новом портале есть словари, которых нет на старом. — smigles 15:52, 20 февраля 2024 (UTC)

Итог

Внимание привлечено. В архив. — smigles 17:22, 30 мая 2024 (UTC)