Обсуждение проекта:Систематизация категорий/Архив/2010

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Формальная и естественная классификация

По сути множество споров о наименовании, категоризации и т.п. в ВП - какой критерий из 2 выбрать - по употреблению (естественная) или по правилам (по форме, формальная). Если использовать естественную (яркий пример - именование вымышленных персонажей), то мы получаем ярлык на объект (хорошая узнаваемость, краткость, быстрота перехода на объект и др. преимущества). Если формальную (пример - правило "не ФИО, а Ф, ИО") - гарантированность попадания в нужное множество, системность, структурированность, предсказуемость результата и др. Последнее обеспечивает транзитивность. Один из вариантов достижения транзитивности - указание аболютного пути, наприме, разделяя каждое из надмножеств двоеточием. Например, категория «Персоналии:Россия». В мире давно существует такая практика для информирования пользователя о своём местонахождении, карта сайтов (http://msdn.ru, http://moodle.org и т.п.). При наличии у пользователя (в голове) картины мира аналогичной карте сайта, он быстро выйдет на ту информацию, которую ищет (без поиска, основываясь только на предоставляемых ему абсолютных путях) Fractaler 11:39, 31 мая 2010 (UTC)

• Помедленнее. Дайте пример с вымышленным персонажем, а то не приходилось сталкиваться. --Abc82 12:38, 31 мая 2010 (UTC)
  • Правило - Википедия:Именование статей/Персоналии#Вымышленные персонажи, Примеры: 1) не Пётр Петрович Гарин или Гарин, Пётр Петрович, а Инженер Гарин, 2) не Буратино Карлович, а Буратино. Ещё по заявленной теме - Википедия:Заголовки статей Fractaler 13:15, 31 мая 2010 (UTC)

Как формальность именования обеспечивает транзитивность категорий? --Abc82 13:49, 31 мая 2010 (UTC)

Полное наименование (абсолютный путь) говорит пользователю его координаты в сообщаемой ему системе отсчёта. В правильно организованной системе отсчёта транзитивность не может быть нарушена (т.е., порядок таков Надмножество->Множество->Подмножество). Fractaler 16:19, 1 июня 2010 (UTC)

• Приведите пример нарушения, не состаивающийся в системе коодинат. --Abc82 16:45, 1 июня 2010 (UTC)
• Любой многозначный термин вызывает проблемы. Например, берём ту же категория «Свойства». Если указываем полный путь, транзитивность не нарушается (можно продолжить на Обсуждение Википедии:Категоризация#Транзитивность, полез за примером и заметил ответ, можно там продолжить, чтоб не множить тему). Fractaler 15:41, 2 июня 2010 (UTC)

Википедия:Категоризация

Переработал правило, прошу взглянуть.·Carn 11:49, 20 июля 2010 (UTC)

Корректное название категории

Мы начали обсуждение (ниже) и решили перевести его в более широкий фоорум. Будем благодарны за ваши советы.

Изначально обсуждение было тут .

Спасибо. С уважением, Олег Ю.

Буду признателен за совет

Приветствую.

У меня когда я зарегестрировался в Вики было написанно, что я могу обращаться к Вам если есть вопрос и если Вы не против я был бы благодарен за Ваше мнение по одному вопросу.

Я создал категорию "Категория:Лауреаты Национальной премии Украины имени Тараса Шевченко". Нашел много людей у которых была премия но они не были в категории. Добавил людей, а потом я обнаружил что есть еще одна категория "Категория: Лауреаты Шевченковской премии" - тоже не пустая.

Так как нет смысла в двух одинаковых категорииях, хотел бы посоветоватся как лучше поступить. Есть несколько вариантов:

• а. Удалить новую категорию "Категория:Лауреаты Национальной премии Украины имени Тараса Шевченко" и перенести всех людей из нее в "Категория:Лауреаты Шевченковской премии".
• б. В связи с тем что понятие "Категория:Лауреаты Шевченковской премии" не совсем полно расскрывает название награды то можно сделать эту категорию главной категорией и в ней сделать две под категории: "Категория:Лауреаты Национальной премии Украины имени Тараса Шевченко" и "Категория:Лауреаты Государственной премии УССР имени Тараса Шевченко" - у премии менялось название но по суте они обе были премии Шевченко.
• в. Удалить новую категорию "Категория:Лауреаты Национальной премии Украины имени Тараса Шевченко", перенести всех людей из нее в "Лауреаты Шевченковской премии". Переименовать "Лауреаты Шевченковской премии" в "Категория:Лауреаты Национальной премии Украины имени Тараса Шевченко"
• г. Другой вариант?

Заранее благодарю за Ваше мнение. С уважением, Олег Ю. 19:14, 30 ноября 2010 (UTC)

Добрый день. Категории не могут быть переименованы, а если требуется сменить название, то создаётся категория с новым именем и туда «переносятся» статьи из прежней категории, которую затем выставляют на удаление (или её потом всё равно удалят, как пустую). По сути Вашего вопроса — я бы оставил вариант названия «Лауреаты Шевченковской премии». Хоть премия и меняла своё название, статья в Википедии о ней одна, а дополнительная детализация категории, на мой взгляд, является излишней. Моё мнение, разумеется, не является истиной в последней инстанции и вполне можно попробовать задать эти вопросы в обсуждении данного проекта (тут был линк на данную страницу которую Вы сеычас читаете). С уважением, Lazyhawk 12:06, 1 декабря 2010 (UTC)

Спасибо Вам за быстрый ответ! Я перенесу осуждение туда и если никто не будет против то мы выберем "а. - Удалить новую категорию "Категория:Лауреаты Национальной премии Украины имени Тараса Шевченко" и перенести всех людей из нее в "Категория:Лауреаты Шевченковской премии.".

Небольшое не соответствие с данным выбором в том, том что статья называется "Основная статья: Национальная премия Украины имени Тараса Шевченко" а старая категория "Категория:Лауреаты Шевченковской премии." и не "Категория:Лауреаты Национальной премии Украины имени Тараса Шевченко" и люди могут заметить что есть первая категория.

Послушаем если с нами согласятся насчет "а." или посоветуют что то другое.

Еще раз спасибо! С уважением, Олег Ю. 14:00, 1 декабря 2010 (UTC)

Категории созданы для удобства навигации, не думаю, что более длинное название в этом плане лучше. Узнаваемость, думаю, у названий одинаковая. Поэтому вариант а.--Abeshenkov 14:19, 1 декабря 2010 (UTC)

Спасибо. Подожду еще немного и если другие будут не против так и сделаю. С уважением, Олег Ю. 05:48, 2 декабря 2010 (UTC)

Т.е. не будем различать лауреатов Украины и УССР? Может, не терять эту информацию и выбрать вариант "б". Кстати название "Шевченковская премия" как-то мне не нравится - 1) неформально, разговорно; 2) нет указания на страну. --infovarius 08:37, 3 декабря 2010 (UTC)

• Инфовариус, спасибо за Ваше мнение - я сам лично тоже за "б" (всетаки УССР и Украина две разные страны и не все нграды, издания и т.к. имеют прямое последование из УССР в Украину) но не хочу самолично принимать такие изменения. Так же не хочу случайно нарушать правила про излишнюю категоризацию. Давайте посмотрим еще мнения и потом можно будет попробовать прийти к консенсусу или проголосовать. С уважением, Олег Ю. 09:05, 3 декабря 2010 (UTC)
• Не соглашусь 1) Украина полная правоприемница УССР. 2) Сама премия с 1961 года вручалась ежегодно, т.е. имеет непрерывную историю, и эпоха до переименования и после переименования для награды ничем не отличается. Более того, уже есть список: Лауреаты Национальной премии Украины имени Тараса Шевченко, начинающийся с 1962 года. Иными словами, по факту не различают лауреатов УССР и Украины.--Abeshenkov 11:06, 3 декабря 2010 (UTC)

• Ваше мение тоже резонно. Какие еще точки зрения? Если других не будет то надо вырать одно из двух и подвести итог (тому у кого есть (I)). Спасибо. С уважением, Олег Ю. 16:29, 3 декабря 2010 (UTC)

• Одну из синонимичных категорий - в категория «Википедия:Категории-дубликаты» Fractaler 07:41, 2 декабря 2010 (UTC)