Обсуждение проекта:Таксономия/Архив/2015

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Признак вымершего таксона

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Convallaria majalis.

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

У меня возникла дополнительная идея добавить ещё один параметр — признак вымерания таксона в геологическом смысле. Это позволит разукрасить карточки доисторических созданий крестами (кинжалами), кои так любят многие участники. Возможно из такого параметра можно будет получить ещё чего полезного. Как вы на это смотрите?

Не знаю, не ярый поклонник крестов и прочих пиктограммок… А что б оно стало делать? При заполнении параметра «вымер» крест в заглавие карточки у нас и так добавляется, а куда их ещё? К промежуточным рангам? --Convallaria 13:32, 3 апреля 2015 (UTC)

Да, идея крест ставить перед вымершими таксонами. Я тоже не фанат бутафории, но некоторая полезная наглядность будет присутствовать. В тасобоксе этим иногда балуются. Ещё по этому признаку все таксошаблоны мертяков можно будет собрать в отдельную категорию. Что тоже хорошо. Отделить живых от мёртвых:)--Chan 13:40, 3 апреля 2015 (UTC)

Параметр Вымер заполняется редко, формируется нерегулярность. Иногда крест в название карточки руками вписывают, что совсем уже не гут. --Chan 13:43, 3 апреля 2015 (UTC)

Просто добавить в TaxInfo параметр типа «вымер», при наличии которого в статьях рядом с названием ставился бы крест (ну и категория к таксошаблону, и что-нибудь ещё, может быть, например, категория типа «Вымершие таксоны по алфавиту» в статьи)? Можно попробовать Вспомнить бы, куда там, в этих шаблонах, что засунуто… Только станет ли этот параметр заполняться регулярнее, чем в статьях? Хотя он не будет требовать указания даты вымирания, часто неизвестной, поэтому им будет легче пользоваться. --Convallaria 20:26, 8 апреля 2015 (UTC)

Да, идея именно такая. Давайте перенесём эту ветку на страницу обсуждения Проекта:Таксономия, чтобы до воплощения идеи в код узнать мнения других заинтересованных участников. Если не возражаете перенесу завтра. За техническую часть не бойтесь, как-нибудь разберёмся:) --Chan 03:29, 9 апреля 2015 (UTC)

• За. Давно использую костыли в параметре name. Заодно можно ещё исправить имеющийся баг с name. {{TaxInfo|..|name=}} и {{TaxInfo|..}} без пустого параметра отображаются в карточках по-разному: если не прописывать название пустого параметра, латинское название прописывается дважды — сначала начертанием общеупотребительного, потом начертанием латинского. Серебряный 14:26, 12 апреля 2015 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

• • С крестами вопрос решается достаточно просто (см. ниже). Про баг надо подробнее. Всё зарыто в {{TaxString}}. При чём тут nowiki для TaxInfo? --Chan 18:39, 14 апреля 2015 (UTC)
    • nowiki — это я перемудрил с оформлением, извините. Примеры с багом: удаление параметра при m=1 приводит к такому отображению в карточке. При наличии ..|name=|.. удвоения латинского названия в карточке не происходит. Серебряный 20:35, 14 апреля 2015 (UTC)
      • Да, понял. Это когда у монотипного таксона нет русского названия, в карточке формируется глупая конструкция из двух латинских названий. Согласен, надо исправлять. Буду думать как переписать код шаблона {{TaxString}}. Как сделаю отпишусь здесь в новой ветке. --Chan 12:49, 15 апреля 2015 (UTC)

Вариант решения

Для реализации задуманного надо добавить новый девятый параметр в {{TaxInfo}} и внести ряд изменений в некоторые шаблоны связанные с {{Таксон}}ом. Технические подробности на странице Участник:Chan/test. Название нового 9-го параметра foss fossil, возможные значения

1. пусто — для существующих в настоящем таксонов
2. x — для ископаемых организмов (вымерших в геологическом смысле) с неопределённым временем вымирания
3. целое число больше 1 — количество млн.лет с момента вымирания для ископаемых организмов

Код для крестов готов, осталось технически внести изменения в защищённые шаблоны. --Chan 18:39, 14 апреля 2015 (UTC)

• Может, лучше fossil или extinct? У меня до сих когнитивный диссонанс простреливает на тему rang, который на самом деле rank. Или от этих двух букв большой выигрыш в чём-то? Серебряный 20:39, 14 апреля 2015 (UTC)
  • Согласен, будет полное английское слово. У мня вопрос: кресты ставятся только к вымершем в геологическом масштабе, или и к тем кого истребили в новое время? Если только к первым, то логично fossil. Если ко всем, то extinct. Как решите? --Chan 12:49, 15 апреля 2015 (UTC)
    • Мне больше extinct нравится. Маврикийский дронт с крестом, например. Серебряный 20:37, 15 апреля 2015 (UTC)
      • ОК, будет extinct. В связи с этим возникает желание предусмотреть допустимые значения параметра, позволяющие отделить вновьвымерших от ископаемых. Для этого предлагаю следующие значения: "e" - вымершие; "f" - ископаемые с неопределённым временем вымирания; положительное целое число — млн.лет от времени вымирания ископаемого таксона; "пусто" - для ныне существующих таксонов. Как-то так. --Chan 14:57, 16 апреля 2015 (UTC)
• В демонстрационной версии при пустом foss какие-то лишние пробелы простреливают. И вызывает сомнение отсутствие пробела между названием и крестом. Серебряный 20:42, 14 апреля 2015 (UTC)
  • Пробелы не лишние, так задумывалось. Между рангом и названием таксона, выставлено два «&nbsp» для живых, либо один крест для мёртвых. Так сделано, чтобы начала названий таксонов, независимо от их живости, находились точно на одной линии. Можно сделать, как-то по другому. Какой вариант вам представляется более удачным? --Chan 12:49, 15 апреля 2015 (UTC)
    • По-моему, между крестом и названием должен быть пробел, поскольку это разные слова. А форматировать с помощью символов (неразрывных ли пробелов или ещё чего-либо) как-то нехорошо, я бы использовал смещение отрицательным margin-left (или положительным, смотря что смещать). Серебряный 20:37, 15 апреля 2015 (UTC)
      • Хорошо, я постараюсь доработать формат вывода (обдумаю возможность применения margin-left). --Chan 14:57, 16 апреля 2015 (UTC)

Возродил ветку из архива, для продолжения начатого. --Chan 11:22, 17 декабря 2015 (UTC)

Вариант «техзадания»

Извините, если название подраздела выглядит грубо. Основная мысль: лучше сделать меньше, но сделать. Тема собственно:

• 1) Добавить в таксошаблон ({{TaxInfo}}) параметр ex (9-м, а лучше 8-м, переместив homonym на 9-ю позицию), который при значении 1 означает вымерший таксон и выводит знак «†» в соотв. ячейке таксошаблона. Больше усложнять не надо — механизм наследования количественных данных в таксокарточку не нужен, в ней есть параметр Вымер.
• 2) Параметр ex = 1 перед наследуемым значением в таксокарточке ({{Таксон}}) должен выводить 2 символа «†&nbsp». Дополнительное форматирование в выживших таксонах не нужно — по столбцу † легко увидеть, с какого надтаксона началось вымирание.
• 3) Если в цепочке таксошаблонов ex = 1 в младшем шаблоне, то в заголовке таксокарточки выводится префикс «†&nbsp» вне зависимости от значения параметра Вымер.
• 4) Если параметр Вымер > 0 Вымер ≥ 0, то в заголовке таксокарточки и в нижней строке цепочки таксонов выводится префикс «†&nbsp». (А не как сейчас — только в заголовке и без неразрывного пробела).
  • В нижней строке цепочки таксонов не всё так просто. Она формируется либо из параметров шаблона Таксон, либо из параметров вызываемого таксошаблона, куда параметр Вымер не передаётся. Это надо обдумать. --Chan 13:09, 18 декабря 2015 (UTC)
    • По-моему просто: если параметр в таксокарточке Вымер значим (≥0 или =−1), то ставим «†&nbsp», если нет, то проверяем совпадает ли младший таксошаблон и параметр latin таксокарточки, если да, то наследует параметр ex из неё, если нет, то ничего не делаем. Либо при незначимом параметре Вымер тупо наследуем параметр ex из младшего таксошаблона, т. к. у вымершего рода не может быть живого вида и т. п., как написано в п. 3. --VladXe 17:07, 18 декабря 2015 (UTC)
• 5) Добавить в Таксоне фиксацию параметра Вымер = −1, при котором в заголовке таксокарточки и в нижней строке цепочки таксонов выводится префикс «†&nbsp» и не выводится раздел Геохронология. Цель — замена комбинации «name = {{вымер}} Название таксона».
  • Пожалуй это стоит сделать в первую очередь, в части включения знака † в заголовок, при неактивном разделе Геохронология. --Chan 13:09, 18 декабря 2015 (UTC)
    • Сделано участником Chan'ом, с изменением значения параметра, фиксирующий такую ситуацию: Вымер = †|Да|да. --VladXe 19:37, 24 декабря 2015 (UTC)
• 6) Добавить функцию проверки цепочки таксошаблонов, которая выдаёт ошибку, если в цепочке от верхнего ранга к нижнему пропадает значение ex = 1. (Например, чтобы не получилось, что в вымершем отряде есть «живые» семейства и т. п.)
  • Функция проверки, если даже удаться её реализовать, критически перегрузит сервер. Делать этого внутри шаблона не стоит. Если нужен контроль значений параметров таксошаблонов, то лучше его осуществлять внешними средствами. --Chan 13:09, 18 декабря 2015 (UTC)
    •  Не сделано. Тогда оставляем это на совесть редактора-человека. --VladXe 17:07, 18 декабря 2015 (UTC)
• 7) Добавить в шапке раздела Геохронология численные значения (с заменой разделительной точки на запятую, можно только в свёрнутом состоянии раздела) — у меня Фаерфокс безбожно смещает зелёный прямоугольник, не давая точной хронологической картинки.
  • Тут я не понял о чём речь. Можно как-то подробнее? --Chan 13:09, 18 декабря 2015 (UTC)
    • a) Если подробнее о смещении, то рисунки предоставить не могу, поэтому словами. ОС Windows XP, Firefox 38.0.1—42.0. Ванклевея: параметры Возник = 205.6, Вымер = 201.6, зелёный прямоугольник на шкале на уровне 145,5; Crocodylus falconensis: параметры Возник = 5.3, Вымер = 3.6, зелёный прямоугольник делиться малиновым голоценом пополам. --VladXe 17:07, 18 декабря 2015 (UTC)
      • Статью Ванклевея в ОС Windows XP, Firefox 37.0.2 я вижу так. Для второй статьи зелёный блок действительно немного смещён (вот так). Корректировать надо {{Кайнозой-Vx4}}.
        Для отображения временного интервала там используется div: <div style="background-color:#0a0;cursor:help; position:absolute;left:20px; width:25px; top:{{#expr: + 10 + {{{Вымер|}}} * 4 round 3 }}px; height:{{#expr: ({{{Возник|}}}-{{{Вымер|}}}) * 4 round 3 }}px;" title="{{{rang|Таксон}}} существовал{{#switch:{{Str rightc|{{{rang|}}}|1}}|а|ь|я=а|о=о}} с {{Replace|{{{Возник|}}}|.|,}} до {{Replace|{{{Вымер|}}}|.|,}} млн. лет назад."/>
        конкретно надо улучшать кусок top:{{#expr: + 10 + {{{Вымер|}}} * 4 round 3 }}px; height:{{#expr: ({{{Возник|}}}-{{{Вымер|}}}) * 4 round 3 }}px;
        Шаблон не защищён, его можно редактировать. Шаблон использует около 200 статей, при отладке экспериментировать лучше с копией шаблона. --Chan 08:54, 20 декабря 2015 (UTC)
        • Эта не самое большое неудобство, которое нужно фиксить, всегда можно посмотреть численные значения в режиме редактирования статьи. Для справки: я в шаблононаписании отношусь к виду Нуб обыкновенный. --VladXe 09:10, 20 декабря 2015 (UTC)
    • б) Если про улучшение, то в розовом прямоугольнике Геохронология строчкой ниже заголовка слева от [показать] в статье Ванклевея должно выводиться «205,6—201,6», а в Crocodylus falconensis — «5,3—3,6»; для вариантов, когда заполнен только параметр Вымер = 100.7, должно выводиться «—100,7», только параметр Возник = 9.1 — «9,1—». --VladXe 17:07, 18 декабря 2015 (UTC)
      • Подготовил запрос на изменение шаблона Таксон, для вывода чисел под заголовком «Геохронолония». --Chan 16:12, 20 декабря 2015 (UTC)
      • Отложил запрос. Проект изменений можно посмотреть в отладочной версии {{Таксон2}}. Конкретные детали изменений лучше обсуждать прямо там, в разделе документации Шаблон:Таксон2/doc#Предложения и комментарии. --Chan 13:47, 21 декабря 2015 (UTC)
        • Сделано участником Chan'ом с обсуждёнными изменениями и дополнительным функционалом. --VladXe 19:37, 24 декабря 2015 (UTC)

Пункты 1—4 — основные, 5—7 — украшательства, которые можно реализовать, если есть время и желание. --VladXe 22:30, 17 декабря 2015 (UTC)

Спасибо за дельные предложения. Со временем, буду добавлять вопросы и комментарии к отдельным пунктам. --Chan 12:36, 18 декабря 2015 (UTC)

Промежуточный итог

Проект расстановки крестов в разделе "Научная классификация" через дополнительный параметр extinct (ТЗ пп 1,2,4) в таксошаблонах готов. См. {{Таксон2}}. Работу этой опции можно тестировать с таксошаблонами из категория «Шаблоны:Таксономия (тестовые)». Для реализации этого потребуется внести изменения в 7 защищённых шаблонов: {{Таксон}}, {{Таксо-карточка}}, {{TaxRecursion}}, {{TaxSubRecursion}}, {{TaxString}}, {{LastRang}}, {{TaxInfo}}. Даже не знаю нужны ли кресты в разделе "Научная классификация". Надо хорошо подумать, взвесить целесообразность. --Chan 18:10, 6 января 2016 (UTC)

Монотипность

Когда у монотипного таксона нет русского названия, в карточке формируется глупая конструкция из двух латинских названий. Согласен, надо исправлять. Буду думать как переписать код шаблона {{TaxString}}. --Chan 12:49, 15 апреля 2015 (UTC)

Исправил двойную латынь при пустом name (См. Участник:Chan/test#Монотипность). --Chan 16:41, 15 апреля 2015 (UTC)

• Спасибо! Серебряный 20:37, 15 апреля 2015 (UTC)
  • Благодарить рано, этот код надо ещё внести в защищённый шаблон. --Chan 14:58, 16 апреля 2015 (UTC) И ещё, что-то с кодом не так, надо ещё проверять. Похоже что латынь передаётся в поле name из вызывающего его шаблона. --Chan 15:11, 16 апреля 2015 (UTC)

---

Всё оказалось не так. Надо вносить изменения в шаблон {{TaxInfo}}, там при пустом значении параметра "name" ему передаётся значение из параметра "latin", заключённое в пару одинарных кавычек. Строку «|3|name = {{{name|''{{{latin|Null}}}''}}}» надо заменить на «|3|name = {{{name|}}}». --Chan 10:01, 22 апреля 2015 (UTC)

Заменил, надеюсь, при этом ничего не полетело… --Convallaria 13:38, 22 апреля 2015 (UTC)

Спасибо! Не думаю, что эта правка как то может повлиять на работу шаблона в целом. Если вылезут косяки в отдельных полях, их легко будет устранить. Но, я таких пока не обнаруживаю. --Chan 14:44, 22 апреля 2015 (UTC)

Вирусы: отряд или порядок?

Как правильно по-русски для домена Вирусы называется высший ранг (англ. Order): порядок или отряд? --VladXe 07:41, 2 мая 2015 (UTC)

Полагаю порядок. С уважением, Demidenko 07:55, 2 мая 2015 (UTC)

Археи и бактерии: отдел или тип?

Как называть высший ранг таксонов в доменах Археи и Бактерии: тип или отдел? В статьях о них и статьях систематика архей, систематика эубактерий используется термин отдел, в таксокарточках и категориях —- тип. Требуется установить однообразие. --VladXe 20:05, 7 мая 2015 (UTC)

Полагаю отдел. С уважением, Demidenko 16:12, 8 мая 2015 (UTC)

Пропавшие архивы

Как просмотреть архивы Обсуждение проекта:Таксономия за 2012-2015 гг. без поиска и редактирования адресной строки браузера? --VladXe 04:52, 25 мая 2015 (UTC)

См. Служебная:Указатель по началу названия/Обсуждение проекта:Таксономия/. --Bff 19:10, 26 мая 2015 (UTC)

• Спасибо. --VladXe 04:07, 27 мая 2015 (UTC)

incertae sedis в таксобоксе

Есть ли смысл в том, что этот параметр видимый? Это же не настоящий ранг, а заменитель. Соответственно, он должен быть в категориях, но не должен быть виден в таксобоксе. Не так ли? სტარლესს 13:10, 18 июня 2015 (UTC)

• Не так. В таксономии чёткая иерархия основных рангов: …Царство — Тип/Отдел — Класс — Отряд/Порядок — Семейство — Род — Вид. Это "заменитель" как раз показывает, что как минимум один из промежуточных основных рангов на данном этапе развития науки невозможно определить, и вхождение, например, рода сразу в класс или тип не ошибка, а просто недостаточность данных для точной систематики. --VladXe 13:59, 18 июня 2015 (UTC)
  • Не спорю, но намекаю на неравенство реально существующего ранга и неопределённого ранга. Можно было бы, например, делать подобные строчки бледными или как-то иначе их отличать от реальных таксонов, коими они в любом случае не являются. სტარლესს 14:03, 18 июня 2015 (UTC)
    • «Кодекс надо чтить» (не помню, кто сказал). В кодексах биологической номенклатуры я не заметил отдельных указаний по поводу incertae sedis. Если такие указания есть, то надо стараться им соответствовать. Если нет, то ИМХО а) такие украшательства усложняют алгоритм шаблона, который к тому же защищён от изменений, б) лучше не заниматься самодеятельностью в такой строгой науке, как Таксономия. А вообще: что скажет автор (шаблона)? --VladXe 14:26, 18 июня 2015 (UTC)
    • Ранг может быть только определённым, другой вариант — когда ранг не вводят вовсе, используя безранговую систему, но и там остаётся определённость иерархии таксонов. Incertae sedis указывает на неопределённость положения таксона, на сомнения в отношении родительской группы. Да, Вы правы, не стоит делать фразу incertae sedis ссылкой саму по себе (это ведь ссылка сейчас?), чтобы совсем уж несведущие читатели не воспринимали её как название таксона. Лучше использовать ссылку-дополнение, явно справочно-поясняющей сущности. Серебряный 18:06, 18 июня 2015 (UTC)
      • Вроде я достаточно сведущ в таксономии, чтобы знать о существовании такого феномена, а вот латинское название узнал, только когда начали его здесь проставлять. Сейчас в таксобоксе фраза incertae sedis не только викифицирована (это как раз правильно), но и напрямую называется отрядом. Мне не кажется, что последнее правильно, поскольку как раз воспринимается вполне однозначно — как название таксона со строчной буквы. სტარლესს 20:49, 18 июня 2015 (UTC)
        • Ну Вы явно разобрались, поэтому к Вам вышесказанное не относилось. Боюсь, что «отряд — incertae sedis» — довольно обычная формулировка для таких случаев, поскольку неопределённость таксономического положения обычно имеет какие-то ранговые пределы.. Есть другой вариант формулировки: «требует уточнения (incertae sedis)», но он может не умещаться в строку, да и не продуман, пожалуй.. «Не определён», «не уточнён» и другие прилагательные вызовут проблему с рангами разного рода (отряд, триба, семейство). Кстати, надо посмотреть используется ли курсив: всякие служебные латинские обозначения курсивом обычно не выделяют. Серебряный 22:42, 18 июня 2015 (UTC)

Настройка архивирования

Просьба настроить бот архивирования, чтобы эта процедура происходила реже (раз в 6 месяцев): не успеешь оглянуться, а ещё актуальная тема перенесена в архив! --VladXe 21:34, 10 ноября 2015 (UTC)

Вымерший таксон с точки зрения кладистики

Когда уважаемый Chan реализует графическое воплощение вымершего таксона, то (ИМХО) нужен консенсус, какие таксоны им можно обозначать, какие нет. Пример: Tetrapodomorpha — с т. з. эволюционной таксономии вполне себе вымерший таксон, с т. з. кладистики — нет, т. к. от него произошли земноводные и ещё 3—4+ класса хордовых. Та же ситуация с динозаврами (птицы), терапсидами (млекопитающие) и, например, с цимолестами, куда, по мнению некоторых систематиков, входит подотрядом панголины. По какой науке будем кинжалы расставлять? --VladXe 05:56, 18 декабря 2015 (UTC)

• Полагаю, во всём нужна мера. Если к видам понятие вымер применяется очевидно, довольно легко к группировкам ранга род и семейство, то для более высоких подчиений следует соблюдать крайнею осторожность. Я бы опирался прежде всего на традиции, отражённые в АИ. Несмотря на тёмную историю с птицами, крест около Динозавров у меня не вывозит вопросов. В менее известных случаях, при любом малейшем сомнении я бы крест не ставил. --Chan 06:25, 25 декабря 2015 (UTC)