Обсуждение шаблона:Государство/Архив/1

Ver. «обрастает наворотами»

Объединить с Шаблон:Карточка страны

Список параметров

{{Страна
|Русское название=
|Оригинальное название=
|Родительный падеж=
|Герб=
<!--|Вместо герба=-->
<!--|Девиз=-->
|Название гимна=
<!--|Аудио=-->
|Форма правления=
<!--|Государственная религия=-->
|На карте=
|Язык/Языки=
|Дата независимости/Основано=
<!--|Независимость от=-->
<!--|Дата ликвидации=-->
<!--|Причина ликвидации=-->
|Столица=
|Крупнейший город/Крупнейшие города=
|Должности руководителей=
|Руководители=
|Место по территории=
|Территория=
|Процент воды=
|Место по населению=
|Население=
|Год переписи=
|Плотность населения=
<!--|ВВП=-->
<!--|Год расчёта ВВП=-->
<!--|Место по ВВП=-->
<!--|ВВП на душу населения=-->
|Валюта=
|Домен/Домены=
|Телефонный код=
|Часовой пояс/Часовые пояса=
<!--|Примечания=-->
}}

(Помеченные тегами <!-- --> параметры необязательны)

• Аудио — имя звукового файла гимна.
• Русское название — название страны, в большинстве случаев будет совпадать с названием статьи.
• Оригинальное название — официальное название страны на государственном языке (например, «United States of America»); можно дать несколько написаний через <br>.
• Родительный падеж — название страны в родительном падеже (например, «России», «Китая»); требуется для ссылок.
• Герб — название файла с изображением герба страны.
• Вместо герба — [необязательно] если официального герба нет, сюда вносится описание изображения, заменяющего герб (например, «государственная печать» для Японии)
• Девиз — [необязательно] национальный девиз на языке оригинала (в скобках - перевод на русский, по умолчанию — «нет»)
• Название гимна — название гимна, можно на языке оригинала (при этом в скобках - перевод на русский)
• Дата независимости или Основано — Дата независимости или основания государства с квадратными скобками
• Независимость от — [необязательно] от кого получена независимость, в родительном падеже (например, «Великобритании»)
• Дата ликвидации - [необязательно] для несуществующих государств - дата прекращения существования
• Причина ликвидации - [необязательно] - например, распад, присоединение к другому государству и т.п.
• На карте — название файла с изображением местоположения страны на карте мира.
• Язык или Языки — государственный язык/языки; выбор между двумя параметрами влияет на число заголовка в таблице.
• Столица — столица государства, с квадратными скобками.
• Крупнейший город или Крупнейшие города — список крупнейших городов, с квадратными скобками, через запятую; выбор между двумя параметрами влияет на единственное/множественное число заголовка в таблице.
• ВВП — величина в долларах США, без знака валюты.
• ВВП на душу населения — величина в долларах США, без знака валюты.
• Авиакомпания — Государственная Авиакомпания, национальный авиаперевозчик, с квадратными скобками.

---

По-моему, обозначение необязательных параметров квадратными скобками было более понятным и правильным, чем тегами комментария. --Oscar 6 21:14, 7 января 2006 (UTC)

Зато, когда начнешь заполнять карточками странами и копить-пастить, помянешь меня добрым словом. —Winterheart 21:24, 7 января 2006 (UTC)

Тогда уж давайте после знака равенства писать "(необязательный параметр)" -- так будет ещё удобней: не нужен параметр -- стёр всю строку, нужен -- написал вместо этой пометки. --Oscar 6 21:43, 7 января 2006 (UTC)

No way :). Сейчас параметр необязателен, а со временем понадобится. И некоторым будет лениво искать, как там этот параметр называется. Лучше название параметра оставить в теле статьи закомментированным, когда настанет его время - легче будет редактировать. --Winterheart 21:50, 7 января 2006 (UTC)

А зачем его тегить вообще? оставляешь просто пустым и он не появляется. --Koryakov Yuri 17:19, 25 декабря 2006 (UTC)

Пора бы параметры Оригинальное название гимна и Оригинальный девиз добавить. В таких важных статьях такая путаница творится. Yakiv Glück 13:25, 13 августа 2007 (UTC)

поправил документацию по просьбе. --winterheart 14:24, 13 августа 2007 (UTC)

Как выглядит

Россия
Российская Федерация
Герб
Гимн: «Государственный гимн Российской Федерации»
Основано	862 г.
Официальный язык	Русский
Столица	Москва
Крупнейшие города	Москва, Санкт-Петербург, Новосибирск, Екатеринбург, Нижний Новгород, Самара, Омск
Форма правления	Президентская республика
Президент Председатель правительства	Дмитрий Медведев Владимир Путин
Территория
• Всего	17 098 242  км² (1-я в мире)
• % водной поверхности	13
Население
• Оценка	142 008 838 чел. (8-е)
• Плотность	8,3 чел./км²
ВВП
• Итого (2007)	1,290 трлн.   долл. (7-й)
• На душу населения	9075  долл. (56 (2007)-й)
Валюта	Российский рубль (RUB)
Интернет-домены	.ru, .su , .рф
Телефонный код	+7
Часовые пояса	+2…+12

Предложения

Надо сделать «правителя2» необязательным. Я бы переименовал «правителей» в «руководителей».

Из того, чего нет, но что нужно добавить: площадь и население. Можно добавить: крупнейший город/города (лучше необязательно, чтобы не дублировать, если совпадает со столицей), часовые пояса (по аналогии с англичанами; с моей точки зрения не слишком существенны).

doublep 19:43, 5 января 2006 (UTC)

На Науру вообще нет городов - пункт должен быть необезательным. --Daniil naumoff 15:39, 25 мая 2007 (UTC)

Использование вики-разметки для таблиц

Может быть имеет смысл вернуться к HTML-тэгам? Тогда мы сможем использовать Шаблон:Qif вокруг целых строк таблицы. С вики-разметкой это, похоже, невозможно из-за символа вертикальной черты. — doublep 20:07, 6 января 2006 (UTC)

Меньше всего это хочется. Может, спрятать строку вики-таблицы в подшаблон? --Winterheart 20:14, 6 января 2006 (UTC)

Это ничего не решит, так как нужно передавать параметр, значит будет черта. Пойду погляжу, что творится у англичан. — doublep 20:18, 6 января 2006 (UTC)

В таком виде - без границ ячеек, это не проблема. Можно упрятать. Проблемы возникают при отрисовки границ. --Winterheart 20:16, 6 января 2006 (UTC)

Нет дело не в этом. Попробуй сделать строку примечаний необязательной. — doublep 20:18, 6 января 2006 (UTC)

Она и так необязательная. Смотри. --Winterheart 20:22, 6 января 2006 (UTC)

Да, я понимаю. Но узкая пустая строчка остаётся, если примечания нет. В конце таблицы это вполне терпимо, но не в середине. — doublep 20:27, 6 января 2006 (UTC)

Есть, я добил это! Работает, наконец-то! — doublep 21:55, 6 января 2006 (UTC)

Кстати, это возможно, просто нужно заключать текст, передаваемый в параметр, в <nowiki>. --Oscar 6 20:38, 7 января 2006 (UTC)

Ага, я уже тоже нашёл. Но с шаблонами типа {{1 cell table row}} удобнее, на мой взгляд, потому что тяжело набирать многострочные параметры. — doublep 21:35, 7 января 2006 (UTC)

Совместить руководителей?

У англичан руководители задаются двумя списками: должностей и фамилий, разделителем служит <br>. Может, и нам так сделать? Тогда руководители будут сидеть в одной ячейке, что логично. — doublep 20:30, 6 января 2006 (UTC)

Да, наверное, лучше так. Просто боюсь, что имя первого руководителя может, съехать на вторую строку и перекосить ячейку. --Winterheart 20:46, 6 января 2006 (UTC)

Забомбим "white-space: nowrap;" и всё будет в порядке. — doublep 20:52, 6 января 2006 (UTC)

По-моему, так стало выглядеть менее аккуратно. Неочевидно, что меньшее расстояние между руководителями сделано для группировки, кажется, что просто недосмотр. --Oscar 6 03:08, 7 января 2006 (UTC)

День независимости

Сабж? --Winterheart 21:31, 6 января 2006 (UTC)

Да, надо добавить. — doublep 21:57, 6 января 2006 (UTC)

Осталось до полного счастья: независимость (от кого, когда объявлена, когда признана, желательно всё необязательно), ВВП (полный, на душу), индекс развития ООН и часовые пояса. — doublep 22:04, 6 января 2006 (UTC)

тэк, от кого - есть, когда - а надо ли?, ВВП - по-моему, неинформативно, индекс развития ООН - в первый раз слышу :), часовые пояса будут. --Winterheart 22:09, 6 января 2006 (UTC)

Это всё из английской вики. Плюс, в статье о России есть всё это кроме индекса развития. ООН, всё-таки, важная организация, если уж мы тут всех меряем прочими «уями», почему бы не померять индексом? ;) — doublep 22:12, 6 января 2006 (UTC)

Ещё можно заткнуть «государственное устройство» (Government) над руководителями, как у англичан. Например, федеративная республика и т. п. — doublep 22:14, 6 января 2006 (UTC)

Жертвы

Австралия Бахрейн Молдавия Россия США Финляндия Ямайка Япония

Герб

А вот у Японии, например, нет герба. Поэтому я добавил параметр "Вместо герба", в который надо писать, что изображено вместо герба. Если он присутствует -- то его значение выводится вместо текста "Герб Страны". А line-height я добавил, потому что текст об отсутствии герба наверняка не поместится в одну строчку -- чтобы аккуратнее выглядел. --Oscar 6 02:58, 7 января 2006 (UTC)

Немного переделал, чтобы не заострять на отсутсвии герба внимание. Нет его -- ну и нет. --Oscar 6 12:31, 7 января 2006 (UTC)

Хехе, нет уж, будем последовательными :). Много стран герба не имеет --Winterheart 12:40, 7 января 2006 (UTC)

Ну да, ну и что? Почему бы просто не выводить вместа герба что-нибудь другое? По-моему, очень даже последовательно. --Oscar 6 13:11, 7 января 2006 (UTC)

Ну некрасиво просто получается. Если делать по твоему, то выходит крассная ссылка Имперская печать. И кто будет такую статью делать? Надо просто - нет герба, значит нет герба с пояснением, что вместо него. --Winterheart 14:10, 7 января 2006 (UTC)

Согласен. Плюс, нужно изменить альтернативный текст для картинки (показывает «Герб Японии», хотя это печать). Жаль, не удалось объединить примечания, но сейчас нет времени экспериментировать. — doublep 14:14, 7 января 2006 (UTC)

Хорошо, давайте текст сделаем без ссылки. Alt-текст поменять тоже не проблема. Сейчас сделаю. --Oscar 6 14:30, 7 января 2006 (UTC)

Вот, вроде всё работает и даже неплохо выглядит. Да, так лучше, чем со ссылкой. --Oscar 6 14:37, 7 января 2006 (UTC)

Ммм, не могу сказать, что такой вариант мне нравится. Все же, если нет герба, нужно объяснить, почему нет его. --Winterheart 14:57, 7 января 2006 (UTC)

Но и старый вариант этого не объяснял, а просто констатировал факт. Хотя объяснять, по-моему, тут особо нечего: герба нет, потому что его нет. --Oscar 6 15:16, 7 января 2006 (UTC)

Ладно, вся дискуссия - в топку, признаю, что лучше будет красная ссылка. Статья об Императорской печати Японии как гос символе быть должна. --Winterheart 20:41, 7 января 2006 (UTC)

Ну вот, а я уж почти смирился с тем, что её не будет :-) Ок, сейчас верну скобочки. А, ты уже вернул. Я не заметил. --Oscar 6 20:53, 7 января 2006 (UTC)

Язык — официальный язык

Это, по-вашему, итак всем понятно? Почему в шаблоне есть понятие «Язык», и отсутствует понятие «Официальный язык»? MureninC 05:13, 7 января 2006 (UTC)

Потому что "государственный язык" раскособачивает шаблон по ширине, поэтому сократили до "язык". Тем не менее, если перейти по ссылке язык, то мы попадем на Государственный язык. --Winterheart 11:32, 7 января 2006 (UTC)

А я ни по какой ссылке переходить не хочу. :-) Если будет использован щаблон с «Язык» для понятия оф. язык, то статья об Украине будет неверна. Замените хотя бы на «Оф. язык» тогда? То, что шаблон «раскосмачивает» вовсе не повод вносить двусмысленность. MureninC 16:41, 7 января 2006 (UTC)

Готово?

Ну что, релиз? --Winterheart 15:51, 7 января 2006 (UTC)

Релиз! --Oscar 6 16:00, 7 января 2006 (UTC)

Замечания

(перенесено с Обсуждения участника Winterheart)

В шаблоне линк Территория ведёт куда-то не туда. В соответствующем английском шаблоне он ведёт в Список стран, сортировка по площади. Аналогично по линку с Население. wulfson 20:01, 10 января 2006 (UTC)

У нас туда ведут ссылки с мест по соответствующим параметрам. — doublep 20:18, 10 января 2006 (UTC)

Хорошо, вижу. Но ссылка с Территории всё равно как-то выглядит не очень хорошо. Ещё одно - я работал с англоязычным сайтом по Австралии, так у них по графе "Независимость" приводятся названия трёх документов, определяющих систему государственной власти - потому что там процесс получения самостоятельности проходил в три этапа, разнесённых по времени. Другими словами, даётся дата принятия документа и его название. В принципе так может быть для всех государств - Декларация независимости, Постановление ВС АзССР о государственном суверенитете и т. д. Далее - есть ли у нас строка о признании независимости? Кажется, нет. И ещё одно - "Процент воды" - надо заменить на "% водн. пов." (Водная поверхность). В некоторых странах есть цифры по длине береговой линии и сухопутных границ - см. Албания. wulfson 06:45, 11 января 2006 (UTC)

Вообще, лучше все предложения высказывать на странице обсуждения шаблона. Или вообще сразу реализовывать. Про независимость согласен, только пока не знаю, как лучше сделать (можно по схеме руководителей, но боюсь, что могут появиться слишком длинные строки). — doublep 10:24, 11 января 2006 (UTC)

Предложения хорошие, но давайте не перегружать шаблон, он уже сейчас монструозен. Кстати, кто там с девизом и гимном нахимичил? --Winterheart 12:14, 11 января 2006 (UTC)

Кто бросил валенок на пульт?!

В смысле, кто с гимном так нахимичил, что теперь смотреть тошно? См. Россия. --Winterheart 20:11, 11 января 2006 (UTC)

Я с гимном нахимичил. Не знаю, что там уж такого тошного было, но откатывать-то зачем всё было?! Мог бы просто исправить в соответсвии со своими представлениями о прекрасном. Я думаю, что указание гимна на языке оригинала полезно. --Oscar 6 12:21, 12 января 2006 (UTC)

Нет, я все понимаю, но шаблон «съезжает» при указании аудио, появляется паразитная строка и ссылка «слушать» получается моноширинным шрифтом. Думаю, лучше сразу указывать гимн в оригинале и тут же в скобках на русском. --Winterheart 17:52, 12 января 2006 (UTC)

Столица

Разбирался с шаблоном... Возник один вопрос, а точнее, замечание. Для таких государств как Панама, Тунис ссылка на столицу будет вести на саму статью о стране вместо Панама (город). Либо надо организовать переименование статей (с дисамбигом, например), либо менять что-то в шаблоне. --FHen 13:27, 11 января 2006 (UTC)

Проще всего убрать квадратные скобки из шаблона, тогда можно давать обычную ссылку. — doublep 13:31, 11 января 2006 (UTC)

Так и сделал. — doublep 20:07, 11 января 2006 (UTC)

Науру не имеет столицы - пункт должен быть необезательным. --Daniil naumoff 14:43, 25 мая 2007 (UTC)

А мне кажется, что этот пункт в любом случае должен быть обязательным. Нет столицы - так укажите это.--Переход Артур 14:56, 25 мая 2007 (UTC)

Государственный строй

Что подразумевается под Государственным строем? Если республика/монархия, то тогда, имхо, лучше заменить на Форма правления со ссылкой на статью Форма государственного правления--Imrek 18:59, 26 января 2006 (UTC)

Я думаю, имеется ввиду примерно это: en:List_of_countries_by_system_of_government --FHen 19:09, 27 января 2006 (UTC)

Вообще-то, термин государственный строй (синоним – форма государства) может пониматься по-разному. Но, насколько я помню курс теории государства и права, наиболее распространённая концепция такая: понятие форма государства (или государственный строй) включает в себя три элемента:
1) Форма государственного правления: республика или монархия (при этом республики делятся на президентские, парламентские и смешанные, а монархии — на ограниченные (например, конституционные) и абсолютные)
2) Форма государственного устройства: унитарное государство, федерация, конфедерация
3) Политический режим: демократия, авторитаризм, диктатура и др.
Если исходить из такого понимания, то в этой ячейке надо либо сделать три подпункта (Форма правления, Форма гос. устройства, Политический режим), либо, если никто не захочет с этим возиться, просто переименовать ячейку, как я уже предлагал раньше, в Форма правления (поскольку сейчас в тех карточках стран, которые я видел, в этой ячейке указывается именно это — президентская республика, парламентская республика и т.п.)).--Imrek 18:15, 29 января 2006 (UTC)

После изменения "Государственный строй" на "Форма правления" шаблон во многих местах (в том числе и на этрой странице) перестал работать (см. например Таиланд). Можно ли автоматически изменить "Государственный строй" на "Форма правления" везде, где используется данный шаблон. Или может надо иметь оба поля и оба не обязательные? Alexei Kopylov 22:43, 26 сентября 2006 (UTC)

Думаю, автоматически изменить можно, только я этого делать не умею. Если тут никто не откликнется, можно подать заявку на странице Википедия:Работа для бота... Или менять везде вручную. :-) Я пока изменил для Таиланда и ещё нескольких стран. Держать оба поля, мне кажется, смысла нет. А вот добавить «Форма государственного устройства» и «Политический режим», пожалуй, стоило бы.--Imrek 16:23, 27 сентября 2006 (UTC)

Знак доллара ($)

Я считаю, что либо знак должен стоять до числа (как это принято в английском языке), либо вместо этого следует использовать слово «долл. США». Ссылки по теме: [1], [2]. Claymore 11:32, 9 сентября 2006 (UTC)

Страны, исчезнувшие по тем или иным причинам

Нужно ввести поля для исчезнувших с карты стран, например, так:
|Причина исчезновения=<Распад | Завоевание (какой страной?) | Колонизация (какой страной?) | Мирное присоединение (к какой стране?) | Объединение (в какую страну?)>
|Дата исчезновения

Кроме того, нужно сделать факультативными поля «Гимн», «Часовой пояс» и т.п. Если это можно сейчас, скажите как. Буду тестировать на Империи инков.
Raoul NK 12:36, 27 сентября 2006 (UTC)

Добавил параметр "Дата ликвидации". Пока использовал только в статье СССР--IgorMagic 14:54, 27 сентября 2006 (UTC)

Добавил параметр "Причина ликвидации". Внёс в статью ГДР--IgorMagic 15:20, 27 сентября 2006 (UTC)

А как убрать гимн и часовой пояс? (сорри за чайничество, но не смог)Raoul NK 16:01, 27 сентября 2006 (UTC)

А может лучше было бы сделать для таких стран отдельный шаблон?--Imrek 16:24, 27 сентября 2006 (UTC)

Не думаю, для инков есть всё, кроме герба, гимна, часового пояса и телефонного кода.Raoul NK 13:12, 4 октября 2006 (UTC)

добавить Религию как необязательный пункт

предложение: создать пункт Религия. сделать его необязательным (будет указываться толкьо у стран с ГОСрелигией).

в других случаях информацию о религии оставлять в теле статьи.

Baltika 17:44, 22 декабря 2006 (UTC)

Сделано. — doublep 21:29, 22 декабря 2006 (UTC)

Руководители

Кто-нибудь может привести пример верного использования? И заодно пример всего набора статей. Т.е. Президент Страны, Президенты Страны, Список президентов Страны, Премьер-министр Страны, Премьер-министры Страны, Список премьер-министров Страны и т.д. --Hayk 23:19, 18 января 2007 (UTC)

Не понял. Например, Россия. Или нужно что-то другое? — doublep 01:24, 19 января 2007 (UTC)

Не совсем. В ней Президент России и Премьер-министры России. В добавок статья Президент России посвящена посту президента РФ, а так же содержит список президентов. А статья Премьер-министры России - список премьер-министров РФ. Просто по моему, было бы неплохо как-то это все унифицировать. --Hayk 00:15, 20 января 2007 (UTC)

Мегаполис

Надо убрать ссылку на статью Мегаполис из параметра «Крупнейшие города» (какие мегаполисы на Фиджи, Вануату или в Сан-Марино?), только не знаю, на что заменить. —Andy Terry ^{обсужд.} 14:14, 6 апреля 2007 (UTC)

Как вариант, заменить на просто текст. — doublep 18:12, 6 апреля 2007 (UTC)

Так и сделаю. —Andy Terry ^{обсужд.} 12:05, 7 апреля 2007 (UTC)

Кстати, там была ссылка на демографию страны. Насколько помню, её заменили (или даже я заменил), поскольку таких статей у нас было очень мало и ссылка обычно была красная. Как сейчас с этим дело? — doublep 17:43, 7 апреля 2007 (UTC)

Карта страны

Поместите внизу шаблона необязательное поле Карта страны.--Переход Артур 09:54, 25 мая 2007 (UTC)

Россия

Что за бред относительно даты провозглашения независимости России - 12 июня 1990?

• В этот день ничего с политической картой мира не случилось.
• Россия не была зависимой территорией по отношению к СССР.
• Если уж тут и писать дату "провозглашения независимости", то это должна быть дата прекращения уплаты дани Золотой Орде.
• Но поскольку не вся Русь была в вассальной зависимости от Золотой Орды, то лучше вообще говорить о времени появления государственности на Руси.

--Daniil naumoff 14:38, 25 мая 2007 (UTC)

Я думаю, про это надо написать на странице обсуждения статьи Россия, а не здесь.--Переход Артур 15:01, 25 мая 2007 (UTC)

Государственная религия

Надо чётче определить, что понимается под государственной религией:

• Только если оная прописана в конституции или это не обезательно?
• Речь идёт о религиозном направлении или о конкретной религиозной организации?

--Daniil naumoff 14:41, 25 мая 2007 (UTC)

Наверное то, что прописано в конституции. Насчёт религиозного направления опять же смотреть в соответствующей статье основополагающего закона.--Переход Артур 15:03, 25 мая 2007 (UTC)

А если в стране нет конституции? --Daniil naumoff 15:40, 25 мая 2007 (UTC)

Я не знаю таких стран.--Переход Артур 15:42, 25 мая 2007 (UTC)

Вот примерный список стран: Великобритания, Бруней, Ватикан, Катар, Оман, Саудовская Аравия. --Daniil naumoff 15:57, 25 мая 2007 (UTC)

Может в других официальных источниках упомянуто?--Переход Артур 16:21, 25 мая 2007 (UTC)

В Великобритании конституция есть, просто она неписаная.--Imrek 22:30, 27 мая 2007 (UTC)

• Речь идёт о формализации критериев определения и указания государственной религии. Тут есть явные проблемы. --Daniil naumoff 11:08, 29 мая 2007 (UTC)

Изображение:LocationRussia.png

Почему на карте России нет Курильских о-вов и Земли-Франца Иосифа? --Daniil naumoff 14:47, 25 мая 2007 (UTC)

Не знаю, наверное слишком маленькие. В "Вестях" по каналу Россия я, например, вообще не вижу Калининградской области (т.е. на заднем фоне ведущих).--Переход Артур 15:05, 25 мая 2007 (UTC)

Но на этой карте всё есть - Изображение:LocationRussia.svg --Daniil naumoff 15:30, 25 мая 2007 (UTC)

Может поменяем изображение на ортографическое как у англичан? --filrus85 22:35, 25 октября 2008 (UTC)

Национальный девиз

Если его нет то не нужно писать "нет", лучше всю строчку скрывать. ибо бросается сильно в глаза. `a5b 19:56, 12 октября 2007 (UTC)

Теперь скрывается. Alessandro 13:18, 4 ноября 2007 (UTC)

А теперь почему-то не скрывается (пример). oort 20:03, 6 января 2009 (UTC)

исторические государства без флагов

У нас этот шаблон используется в том числе статьях про исторические государства, у многих из которых флагов не было (либо ничего о флаге неизвестно). Однако сделать так, чтобы флаг не отображался, сейчас, как я понимаю, нельзя. Alessandro 09:33, 1 ноября 2007 (UTC)

Теперь можно. Без флага и герба = 1. Заодно хочу сказать, что язык шаблонов в Википедии подсасывает. — doublep 20:26, 1 ноября 2007 (UTC)

Маленькое обращение или описание сделанных мной изменений шаблона

Здравствуйте, уважаемые Администраторы и, вообще, все пользователи! Небольшая просьба, если вас не затруднит, прошу, пожалуйста, не откатывайте мою правку шаблона, всё дело в том, что некоторое время назад были добавлены условные конструкции, делающие опциональными многие параметры шаблона, например, домен, часовой пояс, прочее, так дело в том, что добавлены они были без учёта вложенных конструкций, в результате определённые параметры, в частности, часовой пояс, были недоступны для обработки вложенными условными конструкциями, собственно, поэтому и не разворачивались. Раньше же, до модификации шаблона с целью привнесения опциональности параметров, всё благополучно разворачивалось. Я добавил небольшой оптимизированный код, предварительно его отладив, теперь всё работает нормально, если вас не затруднит, оставьте его, плиз, он уже себя вполне оправдал. Спасибо.--83.237.209.247 21:00, 10 ноября 2007 (UTC)

Дата самопровозглашения

Предлагаю изменить пункт Дата независимости/Основано на Дата независимости/Основано/Дата самопровозглашения либо Дата независимости/Основано/Дата самопровозглашения/Дата самопровозглашения независимости (Дата провозглашения независимости). Употребление термина «дата независимости» к непризнанным или частично признанным государствам является ненейтральным, так как получается, что энциклопедия признаёт независимость государства, что является уклоном в сторону одной из имеющихся точек зрения. По этим же причинам предлагаю добавить в шаблон пункты «государства, признающие независимость страны» и «государства, не признающие независимость страны». Либо вместо этого можно создать шаблон «Непризнанное государство», где вместо Дата независимости/Основано будет дата самопровозглашения либо дата самопровозглашения независимости, либо дата провозглашения независимости и будут присутствовать пункты «государства, признающие независимость страны» и «государства, не признающие независимость страны». Применение текущей версии шаблона «страна» к непризнанным государствам, на мой взгляд, недопустимо.
Список статей в которых предлагается произвести замену пункта Дата независимости/Основано и добавить пункты со списком стран, признающих/не признающих соответствующие государственные образования (к пополнению списка приглашаются все желающие):

• Абхазия
• Вазиристан
• Галмудуг
• Западная Сахара
• Республика Косово
• Маахир (в Сомали)
• Нагорно-Карабахская Республика
• Палестинская автономия
• Приднестровье
• Пунтленд
• Республика Сербская Краина
• Сомалиленд
• Тайвань
• Тамил-Илам
• Турецкая Республика Северного Кипра
• Южная Осетия Dinamik 10:15, 20 февраля 2008 (UTC)

Ну, «Самопровозглашение» тут не шибко поможет, так как практически все страны «самопровозгласили» себя независимыми. Лучше сделать графу «Признание» или «международное признание» и в ней кратко описать состояние дел. Например, для Приднестровья в этой графе написать «нет», а для Тайваня — «частично» со ссылкой на список признающих стран. --Illythr 12:55, 20 февраля 2008 (UTC)

На мой взгляд, «самопровозглашение» поможет в том смысле, что не будет ненейтрального слова «независимость». Если государство признано большинством других стран и всеми крупнейшими мировыми державами, то вполне можно употреблять и «независимость», независимо от того, как государство «образовалось». А графа «признание», на мой взгляд, лишь одна из вариаций двух граф «государства признающие» и государства «не признающие». Главное договориться о замене слова «независимость» на иное — более нейтральное — и о необходимости в той или иной степени добавления в шаблон информации о списке стран, признающих эту «независимость» и нет. Дальнейшее — уже технические вариации. Можно, например, добавить графу «признание», и написать там [[Международная реакция на провозглашение независимости Косово|частичное]]. Dinamik 13:24, 20 февраля 2008 (UTC)

Можно «Дата провозглашения независимости». На самом деле я не очень понимаю проблему. В статьях неоднократно пишется, что независимость не признана. Что читатель — идиот и видит в статье лишь одну фразу? Jaspe 13:46, 20 февраля 2008 (UTC)

Пишется-то пишется, но, на мой взгляд, информация в шаблоне должна быть кратким, нейтральным «слепком» всей статьи и чётко и однозначно характеризовать предмет статьи. Употребление слова «независимость» подразумевает, что она существует. Добавил вариант «дата провозглашения независимости» в исходное сообщение. Dinamik 13:56, 20 февраля 2008 (UTC)

Может, сделать в одной графе «Независимость» три подграфы «От», «Провозглашена», «Признание»? Типа как у них.--Illythr 16:15, 20 февраля 2008 (UTC)

Я думаю самым разумным является наличие строки «дата основания» и «дата признания». Не всегда основание государство сопровождается провозглашением независимости, это может быть как и в варианте Чехии и Словакии добровольно разоршлись. Декларации Независимости не было, вообще Декларация Независимости это элемент отделения от метрополии, как правило против её воли. Государства же могут основываться и объединением и добровольным распадом. Gnomsovet 11:44, 18 февраля 2009 (UTC)

А что есть «дата признания»? В мире под две сотни стран — про каждую указывать, когда их признали все другие страны? Хотя что-то с этим пунктом делать надо, так как в пункте «дата независимости» сейчас чего только не проставлено: нередко «дата независимости» для государств, образовавшихся в результате распада более крупных государств, заметно опережает дату распада метрополии, что выглядит, на мой взгляд, очень странно. Может, реализовать что-нибудь типа «основано», «дата провозглашения независимости» и «дата вступления в ООН»? Dinamik 12:42, 18 февраля 2009 (UTC)

Дополнение

А разве дата образования и дата независимости — не разные вещи? Например НКР: 2 сентября 1991 было провозглашено о создании НКР, 10 декабря 1991 был проведён референдум о статусе НКР, а 6 января 1992 парламент НКР принял декларацию о независимости.--Hayk 12:30, 8 марта 2008 (UTC)

В таком случае можно сделать два пункта: дата основания/дата независимости и дата провозглашения независимости (с соответствующими вариациями). Главное, на мой взгляд, устранить сочетание «дата независимости» для тех образований, чья независимость является спорной. Dinamik 13:48, 8 марта 2008 (UTC)

Если учесть то что независимость ещё и признают/непризнают, то получается что пунктов больше: (1) дата образования, (2) дата провозглашения независимости, (3) дата признания независимости. --Hayk 19:23, 8 марта 2008 (UTC)

Хотя, наверно было бы логично в шаблоне указать только две первые даты, пояснив что дата независимости — это дата провозглашения независимости. А про признание писать уже дальше в статье. Возможно стоит указать член ООН или нет. --Hayk 19:28, 8 марта 2008 (UTC)

Реализация в html

Добавил пункты «дата самопровозглашения независимости» и «международное признание». Попробовал вставить в статью про Косово и Метохию — несмотря на незаполнение пункта «дата независимости» он всё равно отображается (пустым). Если кто владеет викиразметкой лучше меня, поправьте, пожалуйста, шаблон, чтобы при использовании пункта «дата самопровозглашения независимости» и неиспользовании пункта «дата независимости» незаполненный пункт не отображался. Напоминаю, что возможен вариант, когда нужны будут все 3 пункта: «основано», «дата самопровозглашения независимости» и «международное признание». Dinamik 18:57, 10 марта 2008 (UTC)

Мне решительно не нравится слово «самопровозглашение» — имхо, просто «провозглашения» будет вполне достаточно. Кроме того, мне кажется, можно было бы обойтись и без слова «дата». Можно просто написать: «Провозглашение независимости» — коротко и ясно.--Imrek 14:02, 11 марта 2008 (UTC)

Честно говоря, сочетание «дата независимости» мне тоже слух режет, но при этом в шаблоне эти слова как-то устоялись. В принципе, против «Провозглашение независимости» я не очень возражаю. Dinamik 20:17, 11 марта 2008 (UTC)

Попытка внедрить пункты в существующий шаблон оказалась не очень успешной и была откачена одним из администраторов. Судя по всему, шаблон «страна» предусматривает либо «основано», либо «дата независимости». При незаполнении данного поля в шаблоне начинают появляться пустые строчки. Думаю, будет проще и безопаснее всё-таки сделать новый шаблон с проектным названием «страна2», где каждый из пунктов «основано», «провозглашение независимости» и «международное признание» будет необязательным и отсутствие использования какого-то из пунктов не будет приводить к появлению пустых строчек. Dinamik 20:17, 11 марта 2008 (UTC)

Самопровозглашённая независимость от

Этот пункт можно убрать — он все равно будет идентичен «Независимость от», так как содержит только название другой страны. —flrn^hej! 10:12, 18 марта 2008 (UTC)

Независимость от...

С точки зрения права и элементарной логики фраза «Независимость от...» является пустой! Её можно понять так, что независимость от одного государства не означает независимости от другого!..
Если существует необходимость выделить субъект, частью которого являлся или является вновьобразованный, то это лучше сделать в историческом очерке о данном государстве. --Яков ^{писа́ть здесь} 10:58, 18 марта 2008 (UTC)

Ага, так можно смело вписывать в шаблон России получение независимости от Молдовы ;) Yakiv Glück 12:53, 18 марта 2008 (UTC)

Шаблон {{Страна2}} для регионов со спорным правовым статусом

Создан шаблон {{Страна2}} для регионов со спорным правовым статусом. Отличается от шаблона {{Страна}} тем, что вместо обязательного пункта Дата независимости/Основано используется 4 необязательных пункта: Основано, Дата образования, Провозглашение независимости и Международное признание.

При изменении прочих пунктов в шаблоне {{Страна}} убедительная просьба сразу же проводить аналогичные правки в шаблоне {{Страна2}} для того, чтобы оба шаблона в целом были унифицированы. Обсуждать шаблон {{Страна2}} предлагаю здесь. Dinamik 14:06, 19 марта 2008 (UTC)

Очень сложно поддерживать во взаимном соответствии два шаблона. Я слил их в один, добавив возможность указания на непризнанный статус и работы с соответствующими параметрами. ~ putnik 19:04, 14 июля 2008 (UTC)

Спасибо! Dinamik 19:13, 14 июля 2008 (UTC)

Население

Сейчас сложилась ситуация, когда в поле "Население" пишут данные переписи или же оценочные данные. Я думаю что стоит сделать два необязательных поля для данных последней переписи и данных последней оценки. --Hayk 09:10, 30 марта 2008 (UTC)

Флаг

Я наверное очень тупой, но никак не могу понять откудова берётся флаг коли в шаблоне он не указывается. В примере с Финляндией - где там ссылка на флаг Финляндии??? Doronenko 12:49, 8 апреля 2008 (UTC)

Я так понимаю люди, создавшие на шаблон плюют на мой вопрос? Doronenko 06:35, 15 июля 2008 (UTC)

Незачем горячиться, могли бы спросить в другом месте.

"Читайте" шаблон. Если у шаблона {{Страна}} указан параметр "Флаг", то используется он, иначе используется шаблон, имя которого составляется из "Флаг" + пробел + имя страны в родительном падеже. Посмотрите статью Финляндия, в ней используется шаблон {{Флаг Финляндии}} (при редактировании статьи внизу есть список используемых шаблонов). --Hayk 06:51, 15 июля 2008 (UTC)

Спасибо, гляну. Тогда не сообразил. Ещё раз спасибо за совет. Doronenko 06:57, 15 июля 2008 (UTC)

Валюта ВВП

На мой взгляд, жёсткую привязку к доллару США следует убрать: может оказаться, что официальные источники будут давать эту цифру в какой-нибудь иной валюте (например, в евро). Сейчас положение у доллара не такое, чтобы в нём можно было выражать всё и вся. Dinamik 11:36, 8 мая 2008 (UTC)

Насчёт багов движка…

Порядком поднадоели пустые строки, который выводит шаблон. Вот сейчас сделал правку, которая препятствует выводу пустой строки в том случае, если определённый параметр шаблона не разворачивается. Привожу её здесь для ознакомления и пояснения сути бага. До коррекции (выводятся пустые строки):

{{#if: {{{Домены|}}} |
 {{!}}-
 {{!}} '''[[Домен верхнего уровня|Интернет-домены]]'''
 {{!}} {{{Домены}}}
}}
{{#if: {{{Домен|}}} |
 {{!}}-
 {{!}} '''[[Домен верхнего уровня|Интернет-домен]]'''
 {{!}} {{{Домен}}}
}}
{{#if: {{{ISO|}}} |
 {{!}}-
 {{!}} '''[[ISO 3166|Код ISO]]'''
 {{!}} {{{ISO}}}
}}
{{#if: {{{Телефонный код|}}} |
 {{!}}-
 {{!}} '''[[Список телефонных префиксов стран|Телефонный код]]'''
 {{!}} +{{{Телефонный код}}}
}}

После исправления (параметр ISO в случае, если он не задан, больше не выводит пустые строки):

{{#if: {{{Домены|}}} |
 {{!}}-
 {{!}} '''[[Домен верхнего уровня|Интернет-домены]]'''
 {{!}} {{{Домены}}}
}}
{{#if: {{{Домен|}}} |
 {{!}}-
 {{!}} '''[[Домен верхнего уровня|Интернет-домен]]'''
 {{!}} {{{Домен}}}
}}
|-
{{#if: {{{ISO|}}}|{{2 cell table row|data1='''[[ISO 3166|Код ISO]]'''|data2={{{ISO}}}}}}}
|-
{{#if: {{{Телефонный код|}}} |
 {{!}}-
 {{!}} '''[[Список телефонных префиксов стран|Телефонный код]]'''
 {{!}} +{{{Телефонный код}}}
}}

А теперь вопрос: можно ли перманентно пофиксить этот баг? Дабы при обработке условных конструкций не появлялось большое количество пустых строк, которые изрядно портят внешний вид шаблона. Есть ли возможность у Администраторов Википедии отредактировать модуль, который обрабатывает условные конструкции, чтобы он не выводил пустые абзацы? Например, если исходный вики не содержит больше одного переноса строки, то и развёрнутый шаблон не должен содержать больше одного переноса строки (в предыдущем элементе шаблона). Заранее спасибо за пояснение сути действительно старой проблемы.

P.S. Извиняюсь, если написал свой вопрос не туда, просто не знаю, где задавать вопросы об архитектуре и программном коде Вики.

Goodcodemaker 14:55, 21 мая 2008 (UTC)

Международное признание (пояснение к пункту)

Может, какую-нибудь сноску к данному пункту-таки сделаем (вернём)? Некоторые участники под сочетанием «международное признание» понимают реакцию исключительно 100%-о признанных государств. Цель же данного пункта - дать информацию об отношению к стране в целом, в том числе и со стороны стран, которые, возможно, сами признаны не конца. Если слова «международное признание» для предоставления такой информации не подходят, их нужно заменить на какие-нибудь другие. Или всё-таки будем надеяться на понимание участников и читателей? Dinamik 20:42, 14 июля 2008 (UTC)

Если оставлять формулировку «международное признание», то тогда, наверно, лучше будет написать соответствующую статью, и дать на неё на неё ссылку из шаблона, тогда и примечания будут не нужны. (Такая статья, конечно, должна быть написана на основе авторитетных источников, иначе это будет орисс).

Если же изменять формулировку, то, возможно, подошёл бы вариант «Признано государствами» (ведь и «непризнанные государства» — это тоже государства). Но вообще вопрос, конечно, сложный, поэтому хотелось бы узнать мнение и других участников.--Imrek 21:23, 14 июля 2008 (UTC)

Боюсь, что статью международное признание написать не получится, т. к. отсутствует единое понимание этого понятия, не то, что авторитетное. Что касается изменения формулировки - предлагаю что-нибудь типа «реакция других стран». Т. к. страна у нас не обязательно является государством, то будет обойдён тонкий момент с признанием страны непризнанными государствами. Dinamik 21:55, 14 июля 2008 (UTC)

Мне такая формулировка кажется слишком расплывчатой. Ведь речь идёт, насколько я понимаю, именно о признании, «реакция» же — понятие довольно неопределённое. Может быть, лучше просто написать кратко: «Признаётся» (Абхазией, Южной Осетией...)?--Imrek 18:27, 16 июля 2008 (UTC)

Как я уже говорил, страны, не входящие в международное сообщество, не признаваемые и международным сообществом как страны, не могут учитываться в графе "международное признание". Критерии "признанности" уже существуют, и описаны в статье Непризнанные государства. Согласно им, эти четыре образования являются непризнанными государствами с фактическим контролем большей части своей территории. Тот факт, что они при этом являются государствами, следует использовать с осторожностью и подкреплять сёръёзными источниками (так как это идёт вразрез с мнением большинства). --Illythr (Толк?) 19:23, 16 июля 2008 (UTC)

Проблема в том, что в этой области, к сожалению, нет чётких общепринятых определений. То же международное сообщество — понятие весьма неопределённое (как определить, какие страны являются частью этого сообщества, а какие нет? каким образом это сообщество выражает своё коллективное мнение по вопросу признания того или иного государства?). Понятие «непризнанные государства» и критерии отнесения к этой категории тоже, на мой взгляд, достаточно условны (а наша статья, увы, не может выступать в качестве АИ). Да и общепринятого определения самого понятия государство не существует…--Imrek 20:57, 17 июля 2008 (UTC)

Непризнанные страны не входят ни в одну международную организацию (в которую входят признанные страны), с ними не поддерживаются официальные дипломатические отношения. Какими бы нечёткими не были определения понятия "международное сообщество", страны, с которыми никто "не дружит" никак в него не входят. --Illythr (Толк?) 21:36, 17 июля 2008 (UTC)

Придерживаться формулировки «признание международным сообществом» совершенно необязательно, раз это уж так задевает некоторых участников Википедии. Да и к тому же «международное признание» - не равно «признание международным сообществом». Если на слово «международное» наложено табу, то формулировку можно заменить, например, на «признание другими государствами» или «признание другими странами». С тем, что 4-е взаимно признавших друг друга страны являются странами, спорить, наверное, будет трудно. Dinamik 14:29, 18 июля 2008 (UTC)

Вобще-то, с точки зрения всего мира, это не страны, а незаконные формирования на территории суверенных государств. Так что даже признание их странами - весьма спорный шаг для Википедии (хотя, думаю, здесь можно извернуться). Международное признание является важным государственности стран, и именно его отсутствие даёт им статус непризнанных. То, что при этом они признают друг друга - факт, достойный упоминания в статьях, но к международному признанию отношения не имеющий.

Предлагаю компромисс: Переименовать графу в "дипломатическое признание" и написать в ней "только другими непризнанными государствами[1]" - а в сноске перечислить эти гос-ва. --Illythr (Толк?) 16:16, 18 июля 2008 (UTC)

Думаю, «дипломатическое признание» относительно точно передаёт смысл пункта. Считаю, имеет смысл провести конкретный опрос (см. ниже). Что касается частных случаев формулировки (например, в статье Приднестровская Молдавская республика) - лично мне приемлемым казался и вариант «Признана как независимое государство [[Абхазия|Абхазией]], [[Нагорно-Карабахская республика|Нагорно-Карабахской республикой]] и [[Южная Осетия|Южной Осетией]]», т. к. никто не мешает нажать на ссылку, перейти в соответствующую статью и подробно прочитать о текущем статусе государства там. Тем не менее, ввиду возражений с Вашей стороны в данный момент мною был предложен другой компромиссный, на мой взгляд, вариант «Признана как независимое государство [[Абхазия|Абхазией]]<ref name="nepriznannie">[[Абхазия]], [[Нагорно-Карабахская республика]] и [[Южная Осетия]], равно как и сама Приднестровская Молдавская республика, являются так называемыми [[непризнанные государства|непризнанными государствами]]^{[http://www.eurasianhome.org/xml/t/expert.xml?lang=ru&nic=expert&pid=1002]}; официальные документы данных стран обычно не имеют юридической силы за их пределами.</ref>, [[Нагорно-Карабахская республика|Нагорно-Карабахской республикой]]<ref name="nepriznannie" /> и [[Южная Осетия|Южной Осетией]]<ref name="nepriznannie" />». Если Вы считаете, что непризнанность Абхазии, Нагорно-Карабахской республики и Южной Осетии надо обозначить ещё более явно, то хотелось бы предложить Вам вариант «Признана как независимое государство некоторыми другими [[непризнанное государство|непризнанными государствами]]: [[Абхазия|Абхазией]], [[Нагорно-Карабахская республика|Нагорно-Карабахской республикой]] и [[Южная Осетия|Южной Осетией]]». Dinamik 17:11, 18 июля 2008 (UTC)

Мини-опрос: поддерживаете ли Вы переименование пункта «международное признание», применяющегося в статьях о странах с нечётким правовым статусом, в «дипломатическое признание»?

За

• За. Слова «дипломатическое признание» относительно чётко передают смысл пункта, в отличие от слов «международное признание» не отсылают (не вызывают ассоциаций) к неконкретным терминам «международное признание» и «международное сообщество». Дипломатические отношения, вообще говоря, могут быть установлены между регионами разных стран даже в тех случаях, когда никаких правовых противоречий в регионах нет. Иначе говоря, дипломатические отношения - вполне корректный и нейтральный термин, характеризующий связи тех или иных регионов. Dinamik 17:11, 18 июля 2008 (UTC)
• За, последний предложенный вариант (со списком признающих государств в сноске), как компактный и корректный. --Illythr (Толк?) 22:51, 18 июля 2008 (UTC)

Комментарии и иные предложения

Ввиду отсуствия других предложений и вообще какой-либо активности в опросе, я внёс предложенные изменения в шаблон (и в статью о ПМР). --Illythr (Толк?) 17:14, 20 июля 2008 (UTC)

Обновите документацию по шаблону, пожалуйста

Собственно, сабж. Просьба тем, кто шарит в этом шаблоне, синхронизировать документацию и сам шаблон. Удалить из документации то, чего нет в шаблоне и наборот, добавить в документацию то, что в шаблоне не описано. Сам я что-то не вкурю сие :о( --Movses 16:12, 24 октября 2008 (UTC)

Предлагаю добавить параметр «этноним»

как в городах. Типа: французы, фр. francais. infovarius 11:49, 10 февраля 2009 (UTC)

• Можно, но как быть скажем с Россией?—Tat1642 12:24, 10 февраля 2009 (UTC)
• В других языках есть такое понятие как "en:demonym". Это как раз жители страны (россияне, британцы, американцы и т.д.) без этнической подоплёки. Хз, катит ли тут "этнохороним"...--Illythr (Толк?) 16:52, 10 февраля 2009 (UTC)

  О! Этнохороним-то я и имел в виду! infovarius 17:32, 10 февраля 2009 (UTC)

  А как быть с Люксембургом? —Tat1642 16:36, 18 февраля 2009 (UTC)

  Люксембуржец, люксембуржцы. infovarius 19:03, 18 февраля 2009 (UTC)

  Ой, перепутал, с Лихтенштейном —Tat1642 20:20, 18 февраля 2009 (UTC)

  Дык, лихтенштейнцы. А вот скажем — Буркина Фасо, Папуа — Новая Гвинея, ОАЭ или хотя бы Острова Кука? Но параметр однозначно нужен, ещё можно добавить «прилагательное». --Koryakov Yuri 23:43, 18 февраля 2009 (UTC)

  Страна то названа из-за правящей там династии, а уже оттуда пошло название нации, посему «этнохороним», немного не точно —Tat1642 06:56, 19 февраля 2009 (UTC)

  Если «этнохороним» - это "название жителей определённой местности, соотнесённое с топонимом", то всё правильно, а какое там происхождение у названия страны - уже неважно. Более того, народ "лихтенштейнцы" есть даже в известном справочнике "Народы и религии мира". --Koryakov Yuri 09:06, 19 февраля 2009 (UTC)

Добавил —Tat1642 17:54, 26 февраля 2009 (UTC)