Проект:Инкубатор/Форум/Вопросы
На этом форуме начинающие авторы могут задать любые вопросы по написанию и оформлению статей: как оформить, как сделать то или иное действие, где брать изображения, узнать о тонкостях Вики-разметки, лицензировании текстов и изображений, возможности цитирования сторонних материалов и т.п. Для ознакомления с местными терминами можно воспользоваться глоссарием. Список всех форумов можно найти здесь.
Пожалуйста, пишите в теме название Вашей статьи.
Новичок в Википедии? Посмотрите наше пособие для новых редакторов. Пожалуйста, старайтесь оформлять свои вопросы так, чтобы обсуждение вопроса было удобно вести и другим участникам.
Не публикуйте свои адреса, номера телефонов и другие личные данные.
Отвечающим: пожалуйста, пингуйте участников, чтобы они могли узнать о вашем ответе.- Авторское право
- Викиданные
- Географический
- Грамотность
- Исторический
- Источники
- Помощь начинающим
- Форум Инкубатора
- Оспаривание итогов
- административных действий
- Запросы к администраторам
- арбитрам
- ботоводам
- бюрократам
- иллюстраторам
- патрулирующим
- службе VRT
- чекъюзерам
- технические
прошу перенести статью Додонов Иван Иванович в основное пространство, как персону награжденную высшей наградой СССР - орденом Ленина Victor Loginov (обс.) 16:50, 26 мая 2024 (UTC)
- (1) Согласно Википедия:Кавалеры высших наград государства#СССР, РСФСР и другие советские республики энциклопедически значимы только те персоны, которые были награждены орденом Ленина в 1930—1934 годах. В обсуждаемой статье утверждается, что Додонов был награждён орденом Ленина в 1953 году, то есть соответствия ВП:КВНГ у него нет. (2) На данный момент в статье нет ни одного подтверждающего источника ни на одно утверждение, то есть налицо нарушение ВП:ПРОВ, которое, в любом случае, не позволяет переносить статью в текущем виде в основное пространство. (3) Кроме того, отсутствие источников не позволяет сделать вывод о соответствии ВП:ПРОШЛОЕ, которое могло бы позволить говорить о наличии энциклопедической значимости, позволявшей бы перенести статью в основное пространство. — Jim_Hokins (обс.) 06:59, 27 мая 2024 (UTC)
- понятно, а можно с вами проконсультироваться по вопросам Википедии. Дадите телефон или е-mail? Victor Loginov (обс.) 18:54, 27 мая 2024 (UTC)
- Можно. Нет, не дам, пишите здесь. — Jim_Hokins (обс.) 12:23, 29 мая 2024 (UTC)
- ОК. Вопрос №1: Насколько я понимаю, если в таком виде будет статья, то ее удалят по причини, что значимые ордена Ленина только в период в 1930—1934 годах. Может ли спасти статью ссылки на сайтах https://polk.mos.ru/ и https://www.polkrf.ru/? Victor Loginov (обс.) 16:29, 31 мая 2024 (UTC)
- (1) Статью (в её текущем виде) удалят за нарушение ВП:ПРОВ и непоказанное соответствие ВП:КЗП. (2) Нет, эти ссылки статью не спасут, потому что они ведут на социальные сети различных «Бессмертных полков», где информация вносится пользователями и никем не проверяется (анонимный ВП:САМИЗДАТ). — Jim_Hokins (обс.) 16:57, 31 мая 2024 (UTC)
- Вопрос №2: Я понимаю, что не хорошо обсуждать другие статьи, но вот эта статья опубликована Дёмин, Павел Петрович. В ней тоже орден Ленина позже 1934 года и маленькая ссылка на «Великая Отечественная. Комдивы : военный биографический словарь». Вопрос почему эта статья прошла? Victor Loginov (обс.) 16:29, 31 мая 2024 (UTC)
- Дёмин, скорее всего, соответствует ВП:ПРОШЛОЕ, потому что он умер в 1976 году, а справочник с его биографией был опубликован в 2014 году, то есть через 38 лет после его смерти. — Jim_Hokins (обс.) 17:01, 31 мая 2024 (UTC)
- Вопрос №3: Если статья будет удалена, то как лучше это сделать, поставить в начале строки Удалить? И как изменить название «Додонов, Иван Иванович», что бы запить не дублировалась и в следующий раз не было ошибки, что статья такая есть, но в удаленных. Victor Loginov (обс.) 16:29, 31 мая 2024 (UTC)
- По этому вопросу просто не парьтесь. Лучше поищите о Додонове авторитетные источники, опубликованные не ранее 20 лет после его смерти. — Jim_Hokins (обс.) 17:02, 31 мая 2024 (UTC)
- Вопрос № 4: Я хотел опубликовать статью о Логиновой Татьяне Павловне, есть следующие публикации:
- ОК. Вопрос №1: Насколько я понимаю, если в таком виде будет статья, то ее удалят по причини, что значимые ордена Ленина только в период в 1930—1934 годах. Может ли спасти статью ссылки на сайтах https://polk.mos.ru/ и https://www.polkrf.ru/? Victor Loginov (обс.) 16:29, 31 мая 2024 (UTC)
- Можно. Нет, не дам, пишите здесь. — Jim_Hokins (обс.) 12:23, 29 мая 2024 (UTC)
- понятно, а можно с вами проконсультироваться по вопросам Википедии. Дадите телефон или е-mail? Victor Loginov (обс.) 18:54, 27 мая 2024 (UTC)
- Тархова Л., Ачильдиев И., Сакк В. Авторитет заводской комсомольской организации это… // Смена, издательство «Правда», Москва — 1970, ноябрь, № 23.
- https://ru.nagrady.by/persona/420442/
- Антонова И., ЧЕЛОВЕК ШИРОКОЙ ДУШИ // Металлург — 2024, 27 января, № № 3 (6422)
- Пройдет ли такая статья в Википедии пройдет ВП:ПРОВ, и будет соответствовать ВП:ПРОШЛОЕ? или еще что то надо? Victor Loginov (обс.) 16:29, 31 мая 2024 (UTC)
- В статье #1 я не нашёл ни слова о Логиновой (возможно, плохо искал), поэтому не могу ничего сказать про ВП:ПРОВ, но навряд ли эта статья дала бы значимость вообще, и точно не дала бы значимость по ВП:ПРОШЛОЕ. По ссылке #2, на мой взгляд, неАИ, который и для ПРОВ не годится и, в любом случае, значимости не даёт. Статья #3 может дать значимость по ВП:ПРОШЛОЕ, если одновременно будут выполнены три условия: (а) «Металлург» — это солидное издание с авторитетной редакцией, или Антонова И. соответствует ВП:ЭКСПЕРТ, (б) в статье достаточно подробно приведены биографические сведения о Логиновой, (в) с момента смерти Логиновой до момента публикации статьи прошло 20 лет. — Jim_Hokins (обс.) 17:20, 31 мая 2024 (UTC)
- О Логиновой Т. П.
- Есть еще публикации:
- 1. https://duma.mos.ru/ru/2122/info/itogi-zasedaniy-dumyi-1/7-dekabrya-2001-goda протокол заседания Депутатов Московской Городской Думы, где было принято решение о награждении Почетной грамотой Московской городской Думы сайт мосгордумы - duma.mos.ru
- 2. https://duma.mos.ru/ru/563/page/nagradyi-dumyi-za-2001-god - Список граждан, награжденных Почётными грамотами Московской городской Думы в 2001 году сайт мосгордумы - duma.mos.ru
- 3. https://docs.cntd.ru/document/3631698 - ПОСТАНОВЛЕНИЕ МГД от 7 декабря 2001 года N 262 О награждении Почетной грамотой Московской городской Думы Логиновой Татьяны Павловны
- 4. Вестник Московской городской думы / главный редактор А.Н. Крутов – 2002 № 2 стр. 65 ISSN 1609-1659
- эти публикации подойдут?
- что касается газеты «Металлург», то она выпускается с 1942 года и авторитетна в своих профессиональных кругах. у вас какая-то другая информация об этом издании? 20 лет еще не прошло. Victor Loginov (обс.) 20:30, 31 мая 2024 (UTC)
- (1) Почётные грамоты значимости не дают, поэтому для подтверждения энциклопедической значимости прижизненные публикации 1—4 не годятся. (2) Изданий с названием «Металлург» много, о котором из них идёт речь мне не известно, поэтому рассуждать не берусь. (3) Если 20 лет не прошло, то есть Логинова ещё не умерла или умерла недавно, то ни о каком соответствии ВП:ПРОШЛОЕ речь идти (пока) не может. — Jim_Hokins (обс.) 08:52, 1 июня 2024 (UTC)
- 1. Газета « Металлург» https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%83%D1%80%D0%B3_(%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%B0)
- опубликована в википедии считается авторитетной так же как и Российская газета, Коммерсант, Ведомости , Аргументы и Факты и т. д.
- 2 . Каким правилом Википедии регламентируется «с момента смерти до момента публикации статьи прошло 20 лет». Где это написано?
- «Персоналии прошлого
- Люди, умершие некоторое время тому назад, обычно вызывают меньше вопросов, потому что история, как правило, чётко отражает степень их значимости. Основные вопросы, которые задаются при анализе значимости исторической личности:
- 1. Оставил ли этот человек после себя что-либо, признаваемое специалистами в данной области как заметный вклад?
- 2. Встречаются ли упоминания о нём спустя несколько лет после смерти (за исключением генеалогических исследований)?
- 3. Упоминается ли он в вызывающих доверие справочных изданиях, включая отраслевые и местные (краеведческие)?
- Редкость упоминания персоны в Интернете не является достаточным основанием для удаления статьи о деятеле прошлого: до сих пор в Сети не представлена полная информация по всем областям человеческой деятельности, особенно когда речь идёт об их истории.
- Критерии значимости для персоналий настоящего, изложенные в следующем разделе, полностью применимы и к деятелям прошлого и дают им значимость в тех же случаях, что и для наших современников (поскольку значимость не утрачивается со временем).»
- ни чего тут нет про 20 лет – тут говориться по прошествии нескольких лет упоминания - это уже ОК персона прошлого.
- 3. Почему публикации на сайте Мосгордумы (официальном сайте Москвы) не дают значимости, это АИ? Victor Loginov (обс.) 15:23, 1 июня 2024 (UTC)
- (1) Почётные грамоты значимости не дают, поэтому для подтверждения энциклопедической значимости прижизненные публикации 1—4 не годятся. (2) Изданий с названием «Металлург» много, о котором из них идёт речь мне не известно, поэтому рассуждать не берусь. (3) Если 20 лет не прошло, то есть Логинова ещё не умерла или умерла недавно, то ни о каком соответствии ВП:ПРОШЛОЕ речь идти (пока) не может. — Jim_Hokins (обс.) 08:52, 1 июня 2024 (UTC)
- В статье #1 я не нашёл ни слова о Логиновой (возможно, плохо искал), поэтому не могу ничего сказать про ВП:ПРОВ, но навряд ли эта статья дала бы значимость вообще, и точно не дала бы значимость по ВП:ПРОШЛОЕ. По ссылке #2, на мой взгляд, неАИ, который и для ПРОВ не годится и, в любом случае, значимости не даёт. Статья #3 может дать значимость по ВП:ПРОШЛОЕ, если одновременно будут выполнены три условия: (а) «Металлург» — это солидное издание с авторитетной редакцией, или Антонова И. соответствует ВП:ЭКСПЕРТ, (б) в статье достаточно подробно приведены биографические сведения о Логиновой, (в) с момента смерти Логиновой до момента публикации статьи прошло 20 лет. — Jim_Hokins (обс.) 17:20, 31 мая 2024 (UTC)
Автоматическая проверка обнаружила более 52% заимствований. Мы проверили каждую указанную. Это не текст, а названия организаций, учебных заведений и статей, которые так же встречаются в интернете там, где речь идет именно о персоналии Роман Александрович Золотовицкий. Если бы ссылок на статьи Золотовицкого и его биографию не было бы в более, чем сотнях ссылок на различных профессиональных ресурсах, то этих заимствований бы и не было. Как их избежать - непонятно. Убрать весь список публикаций из статьи? Убрать информацию об образованиии и о проектах (Наример «Школа драматического искусства» Анатолия Васильева" или Всесоюзный научно-методический центр пограничной психиатрии Минздрава, психодиагностика ит.д.) ? Но это же смысл статьи в википедии дать максимально полную и достоверную информацию о персоне. Sofia F71 (обс.) 12:16, 30 мая 2024 (UTC)
- собственно вот тут https://copyvios.toolforge.org/?lang=ru&project=wikipedia&title=Инкубатор:Золотовицкий,_Роман_Александрович все заимствования перечислены и это только фамилия самого Золотовицкого, названия статей и организаций Sofia F71 (обс.) 12:19, 30 мая 2024 (UTC)
- А насколько необходим в статье список всех публикаций? Cathraht (обс.) 00:16, 1 июня 2024 (UTC)
- Спасибо за вопрос, но вторая проверка робота уже не показала заимствований как проблему, слава богу. Мы просто убрали из списка публикаций фамилию автора(из каждой строчки) и, вроде, стало полегче. Мы же новички. Это первый опыт)) Нам, как составителям кажется, что такой список необходим. Это важно для этой персоналии, так как вся его деятельность складывается вокруг достаточно новых направлений в психологии и философии, таких как социодрама и социометрия. Некоторые из перечисленных статей как источники упомянуты в статьях википедии о социодраме и социометрии. Sofia F71 (обс.) 15:50, 1 июня 2024 (UTC)
- Кто "мы"? Лес (Lesson) 16:34, 1 июня 2024 (UTC)
- нас двое авторов этой конкретной статьи. Поэтому мы. Sofia F71 (обс.) 17:32, 1 июня 2024 (UTC)
- Кстати, советую заранее сформулировать, по каким критериям значимости эта персона проходит под требования. Cathraht (обс.) 18:09, 1 июня 2024 (UTC)
- Спасибо. Сформулируем. Но я посмотрела много разных персоналий, которые хорошие крепкие профессионалы, например, музыковеды, историки, журналисты с несколькими статьями и даже без книжек и обилия ссылок в поисковике, которые представлены в википедии. Нам казалось, что у этой конкретной персоны есть все-таки основания на статью в википедии)))
- Там в преамбуле есть в некотором роде обоснование: "Создатель концепций «Театр отношений» и «Организационный театр», в основе которых лежит погружение участников психотерапевтического действия непосредственно в событие.
- Автор книг и публикаций, посвященных как творчеству, философскому подходу и практикам Якоба Морено, так и применению этого подхода при работе с различной проблематикой - в частности, аутизм, инклюзивное образование, работа с организацией, тренинг, моренопедагогика, теория инклюзивного театра и др." Sofia F71 (обс.) 18:18, 1 июня 2024 (UTC)
- Кстати, советую заранее сформулировать, по каким критериям значимости эта персона проходит под требования. Cathraht (обс.) 18:09, 1 июня 2024 (UTC)
- нас двое авторов этой конкретной статьи. Поэтому мы. Sofia F71 (обс.) 17:32, 1 июня 2024 (UTC)
- Кто "мы"? Лес (Lesson) 16:34, 1 июня 2024 (UTC)
- Спасибо за вопрос, но вторая проверка робота уже не показала заимствований как проблему, слава богу. Мы просто убрали из списка публикаций фамилию автора(из каждой строчки) и, вроде, стало полегче. Мы же новички. Это первый опыт)) Нам, как составителям кажется, что такой список необходим. Это важно для этой персоналии, так как вся его деятельность складывается вокруг достаточно новых направлений в психологии и философии, таких как социодрама и социометрия. Некоторые из перечисленных статей как источники упомянуты в статьях википедии о социодраме и социометрии. Sofia F71 (обс.) 15:50, 1 июня 2024 (UTC)