Короткая ссылка-перенаправление

Проект:Инкубатор/Форум/Вопросы

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Добро пожаловать на форум «Инкубатора»

На этом форуме начинающие авторы могут задать любые вопросы по написанию и оформлению статей: как оформить, как сделать то или иное действие, где брать изображения, узнать о тонкостях Вики-разметки, лицензировании текстов и изображений, возможности цитирования сторонних материалов и т.п. Для ознакомления с местными терминами можно воспользоваться глоссарием. Список всех форумов можно найти здесь.

Пожалуйста, пишите в теме название Вашей статьи.

Новичок в Википедии? Посмотрите наше пособие для новых редакторов. Пожалуйста, старайтесь оформлять свои вопросы так, чтобы обсуждение вопроса было удобно вести и другим участникам.

Не публикуйте свои адреса, номера телефонов и другие личные данные.

Отвечающим: пожалуйста, пингуйте участников, чтобы они могли узнать о вашем ответе.
На этой странице старые темы, без новых ответов в течение 7 дней, записываются в архив. Полная информация об архиве находится на его основной странице.

Статья не выходит из инкубатора

[править код]

Здравствуйте! Статья о персоналии готова, комментарии от ботов все учтены и исправлены. Но больше комментариев не поступает, хотя метка "прошу проверить" стоит давно.

Какие действия, чтоб ускорить процесс выхода или исправления статьи? Спасибо. Valerka Bayazin (обс.) 20:50, 29 сентября 2024 (UTC)[ответить]

Инкубатор:Ластаев, Артур Ермекович

[править код]
Перенесено со страницы Википедия:Снятие защиты.

Прошу рассмотреть вопрос снятия защиты от создания с созданной мной страницы о действующем Уполномоченном по правам человека в Казахстане Артуре Ластаеве. Это реальная страница о существующем государственном деятеле, омбудсмене в Республике Казахстан. Заранее спасибо! MediaMan2020 (обс.) 09:42, 29 октября 2024 (UTC)[ответить]

  • Это реальная страница о существующем государственном деятеле - для Википедии этого недостаточно. Мало быть просто "государственным деятелем" - надо занимать должность из числа перечисленных в правиле ВП:КЗП. А должность "уполномоченный по правам человека" в том правиле не значится ни в каком виде. Grig_siren (обс.) 10:08, 29 октября 2024 (UTC)[ответить]
    • Напротив, значится как минимум в 2 пунктах. Поясняю ниже.
    • 1. В Казахстане Уполномоченный по правам человека - это должностное лицо в Республике Казахстан, избираемое Сенатом Парламента Казахстана по представлению президента Казахстана в целях обеспечения государственной гарантии защиты прав и свобод человека и гражданина, их соблюдения и уважения. Существует также Закон об Уполномченном по правам человека в РК: https://adilet.zan.kz/rus/docs/Z2200000154
    • 2. Это как минимум подтверждает соответствие пункту 9 категории "Политики и общественные деятели": "Правозащитники, миротворцы и другие лица, в персональном качестве участвующие в сущностно важных для жизни региона, страны или мира событиях".
    • 3. Артур Ластаев является публичной персоной, цитируемой в СМИ, что также подтверждает соответствие пункту 7 вышеуказанной катогории Персоналий: "Другие политические и общественные деятели международного, государственного, регионального и муниципального уровня, чьи конкретные действия (публичные выступления, законодательные инициативы и т. п.) попадали в фокус широкого общественного внимания (подтверждается ссылками на СМИ) и оказывали существенное влияние на жизнь региона, страны или мира".
    • MediaMan2020 (обс.) 16:52, 29 октября 2024 (UTC)[ответить]
      • в сущностно важных для жизни региона, страны или мира событиях
        оказывали существенное влияние на жизнь региона, страны или мира
        Нет, это пока не показано. ВП:ВУС к вашим услугам. После итога там можно будет переносить. Pessimist (обс.) 16:59, 29 октября 2024 (UTC)[ответить]
        • Не - там удалялось за вандализм. ВУС тут не нужен. Но в нынешнем виде статья, разумеется, после переноса в основное пространство отправится на ВП:КУ. El-chupanebrei (обс.) 17:02, 29 октября 2024 (UTC)[ответить]
          • К удаленной ранее странице данная статья и ее создатель не имеют никакого отношения. Почему Вы считаете что она отправится на удаление в нынешнем виде, помогите понять, пожалуйста? Что именно не так и что нужно исправить, чтобы она не отправлялась на ВП:КУ? MediaMan2020 (обс.) 17:08, 29 октября 2024 (UTC)[ответить]
        • Вот такие материалы разве не показывают соответствие пункту 9: https://esquire.kz/neozhidanno-dlja-kogo-vysshee-obrazovanie-v-kazahstane-predlozhili-sdelat-besplatnym/?doing_wp_cron=1730220478.5740699768066406250000 Таких ссылок можно собрать много. Также вопрос, почему персона не соответствует данному пункту ВП:КЗП., не могу понять: пункт 9 категории "Политики и общественные деятели": "Правозащитники, миротворцы и другие лица, в персональном качестве участвующие в сущностно важных для жизни региона, страны или мира событиях"? Вроде бы как раз соответствует полностью. MediaMan2020 (обс.) 17:05, 29 октября 2024 (UTC)[ответить]
          • Разумеется, нет. Я предлагаю во всем мире образование сделать бесплатным — и что? По этому поводу срочно надо обо мне статью написать? Вот если/когда высшее образование в Казахстане станет бесплатным (не для двух тюрем, а для всей страны) и независимые АИ напишут, что это благодаря Ластаеву случилось — тогда и приходите. Pessimist (обс.) 17:12, 29 октября 2024 (UTC)[ответить]
            • Это не так. Информационный повод в статье на Esquire следующий: "Уполномоченный по правам человека в РК Артур Ластаев обратился к министру науки и высшего образования с просьбой выделить ограниченное количество квот для приема на учебу в вузы для лиц, отбывающих наказание в местах лишения свободы".
            • В данном случае по ссылке представлен один из примеров исполнения компетенции Уполномоченного по правам человека, обозначенной в Статье 7 соответствующего Закона, а именно: Уполномоченный по правам человека в Республике Казахстан в своей деятельности представляет Президенту Республики Казахстан, Парламенту Республики Казахстан и Правительству Республики Казахстан предложения по разработке проектов законов, совершенствованию законодательства Республики Казахстан по вопросам поощрения и защиты прав и свобод человека и гражданина.
            • Такие ссылки на публикации в СМИ в статье приведены неоднократно.
            • Помимо этого, повторюсь, я не понимаю, почему статья и должность не соответствуют пункту 9 катогории "Политики и общественные деятели": "Правозащитники, миротворцы и другие лица, в персональном качестве участвующие в сущностно важных для жизни региона, страны или мира событиях".
            • Вот к примеру результаты деятельности Уполномоченного по правам человека в Казахстане за первые 9 месяцев текущего года, разве они не подтверждают его соответствие категории "Правозащитники, миротворцы и другие лица, в персональном качестве участвующие в сущностно важных для жизни региона, страны или мира событиях": https://www.gov.kz/memleket/entities/ombudsman/press/news/details/872844?lang=ru
            • Также вот ссылка на официальный сайт Президента Казахстана, которая также подтверждает это: https://www.akorda.kz/ru/glava-gosudarstva-prinyal-upolnomochennogo-po-pravam-cheloveka-artura-lastaeva-1732448
            • MediaMan2020 (обс.) 17:44, 29 октября 2024 (UTC)[ответить]
              • Если вы считаете, что знаете правила лучше меня — нет проблем. У меня нет цели вас лично в чём-то убедить. Мне, в отличие от вас, совершенно безразличен этот конкретный персонаж, я просто знаю как толковать обсуждаемое правило. И в случае обсуждения на ВП:КУ и моего в нём участия толковать будут именно так, как я сказал, а не так как сказали вы. Pessimist (обс.) 18:26, 29 октября 2024 (UTC)[ответить]
                • Вы можете ответить на вопрос, почему данный человек не соответствует пункту 9 категории "Политики и общественные деятели" ВП:КЗП: "Правозащитники, миротворцы и другие лица, в персональном качестве участвующие в сущностно важных для жизни региона, страны или мира событиях"? Ведь именно в этом проблема, как я понимаю. Просьба ответить на данный вопрос. Он не является правозащитником по Вашему мнению? Или же он не участвует в "сущностно важных для Казахстана событиях"? Или же недостаточно ссылок, подтверждающих участие в таких событиях? Может ли в таком случае подтверждением быть Национальный превентивный механизм против пыток и жестокого обращения, координацией которого в Казахстане занимается Уполномоченный по правам человека?
                • MediaMan2020 (обс.) 08:45, 30 октября 2024 (UTC)[ответить]
                  • Потому что «сущностно важным» я полагаю не предложение чего бы то ни было, не обсуждение чего бы то ни было, а реальное достижение практических результатов. Должность эта сама по себе не является признаком значимости. Политические должности, которые таковую значимость предусматривают без всяких дополнительных условий, прямо перечислены в правиле. Pessimist (обс.) 09:06, 30 октября 2024 (UTC)[ответить]
                    • Участник: PessimistВы пишите: "Политические должности, которые таковую значимость предусматривают без всяких дополнительных условий, прямо перечислены в правиле". В то же время правиле написано "Правозащитники, миротворцы и другие лица...". Уполномоченный по правам человека прямым образом подходит сюда. В этой связи прошу перенести статью в основное пространство. MediaMan2020 (обс.) 05:35, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
                      • После слов «и другие лица» указаны условия, при которых правозащитники могут становиться значимыми, а без них — нет. Я могу перенести статью в основное пространство с одновременным выносом на удаление. Обсуждать значимость Ластаева я на этом форуме больше не намерен и на последующие ваши реплики отвечать не планирую. Pessimist (обс.) 05:54, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]

Перенос статьи Инкубатор:Казачий_Вестник

[править код]

Я решил написать статью о реально существующей (и выходящей в данный момент времени) газете. Прошёл первичную критику от бота, добавил категории, расширил информацию. Больше сообщений от бота не поступало, однако моя статья так и не вышла с «Инкубатора». Прошу более опытных участников рассмотреть мою статью, выявить причины нахождения её в «Инкубаторе», буду благодарен за ответы. -- Crosszero999 (обс.) 16:58, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]

Crosszero999 (обс.) 16:57, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]

  • В чём выражается достаточно подробное освещение в независимых авторитетных источниках предмета статьи? Schrike (обс.) 17:04, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • В первом примечании я привёл ссылку на официальный сайт почты ЛНР, в котором довольно подробно описываются темы газеты, о чём было упомянуто в начале статьи. Во втором примечании была переведена ссылка на ЛИЦ (Луганский информационный центр). ЛИЦ является довольно авторитетным источником в Республике. Третье примечание - это обычный сайт для проверки по ИНН, я мог бы не добавлять его вовсе, однако как либо подтвердить регистрацию ООО надо было. Crosszero999 (обс.) 18:02, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • Сайт почты, где оформляют подписку на газету, как независимый авторитетный источник для описания газеты? Сомнительно. Schrike (обс.) 18:14, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
        • Если так подумать, то вы правы. Я тут посмотрел пару уже проверенных статей. Как оказалось, подтверждающих источников о темах, повествующихся в газете, не требуется. Благодарю вас за замечание, сейчас сделаю правку. Это вся ваша критика? ~~~~ Crosszero999 (обс.) 18:26, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
          • Предмет статьи не соответствует критериям значимости. Вам этого мало? Schrike (обс.) 19:16, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
          • Попробую более подробно пояснить проблему. Как таковые темы, затрагиваемые в газете, Википедию не интересуют. Сам по себе перечень тем, техническая и подписная информация о газете тоже не свидетельствует о «значимости» в контексте правила ВП:ОКЗ. Требуется ссылка на независимый от газеты авторитетный источник, в котором достаточно подробно рассказывается о газете (например о её истории, оценка её популярности, восхищение или критика её редакторской политики и т. п.). Не обязательно должны присутствовать все перечисленные аспекты, но важен именно достаточно подробный рассказ хотя бы об одном вопросе, связанном с газетой, пусть даже в скандальном/негативном/критикующем ключе. Сейчас ничего подобного в статье нет. Справочная (регистрационная или подписная) информация не считается достаточно подробным рассказом о газете, потому что это ретрансляция информации от самой газеты, то есть эта информация никак не может считаться независимой от газеты, даже если она опубликована в независимом официальном источнике. В описании газеты указан «реакционизм» как «Политическая принадлежность». Фраза «в самой газете активно освещалась ситуация в нестабильном регионе Донбасса с явной пророссийской стороны» носит явно выраженный оценочный характер. Для подобных утверждений обязательно нужно указывать АИ, в которых содержатся подобные характеристики, а без ссылок на АИ подобное будет считаться ВП:ОРИССом и не должно появляться в статье. KLIP game (обс.) 10:22, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Проект:Инкубатор/Форум/Вопросы&oldid=141205566