Википедия:Кандидаты в добротные статьи/26 мая 2023

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
15 мая
16 мая
17 мая
18 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Федотов, Лев Фёдорович[править код]

Довольно возрастная статья, но сделана добротно. Bechamel (обс.) 13:43, 26 мая 2023 (UTC)

  • (!) Комментарий: Имеются абзацы без источников. — Игровой фанат (обс.) 13:57, 26 мая 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Больше половины текста - цитаты. В таком виде это неформат. Цитаты нужно сокращать либо пересказывать своими словами. — Asylum ignorantiae (обс.) 15:10, 26 мая 2023 (UTC)
    • Подумаю, как сократить. Очень не хочется их пересказывать своими словами — цитаты уж больно точны и хороши. Я их специально скрывал блоками, чтобы только желающие читали. Или могу убрать в ссылки-референсы, типа примечаний… Bechamel (обс.) 20:24, 26 мая 2023 (UTC)
      • К чему эта игра в прятки? Избирающий в любом случае видит объём статьи: количество килобайт и знаков вне зависимости от того, где спрятан текст. Из-за авторского права цитата Ю. Трифонова не может быть слишком пространной. К тому же в ней нет ничего такого, чтобы препятствовало её пересказу. Был бы текст статьи 100 или 200 Кб, тогда бы и цитат можно было больше использовать. Если цитата Трифонова Вам очень дорога, её можно сократить до упоминания минералогии. Остальное пересказать, растворив цитатами в тексте: Трифонов писал, что «мальчики его побаивались. Девочки смотрели на него как на чудо и называли нежно: Федотик». Как-то так. Первую цитату Федотова из одного предложения тоже надо просто включить в текст, выделив кавычками. А остальные цитаты... им самое место на Викитеке. Надо залить текст Федотова туда, а здесь использовать самое главное в минимальном объёме, оформив текст цитат так, как предписывает ВП:ЦИТ. Увы, Википедия ― третичный источник. А половина текста первички ― явный неформат. Asylum ignorantiae (обс.) 04:10, 27 мая 2023 (UTC)
    • Цитату Трифонова растворил в тексте. Я собственно имел ввиду сокращение цитат Федотова в скрытых блоках. По цитате Трифонова полностью согласен. Цитаты Федотова тоже буду сокращать, если будет плохо — переработаю в текст. Bechamel (обс.) 12:03, 27 мая 2023 (UTC)
    • ✔ Сделано Залил цитаты из дневника в Викитеку и сделал ссылки. Bechamel (обс.) 14:17, 30 мая 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: По-прежнему несколько абзацев без сносок. Например, вот этот: «Исходя из анализа данных ЦАМО по потерям в июне 1943 года личного состава 3-й штрафной роты 415 стрелковой дивизии, в частности, из даты гибели командира взвода 3-й штрафной роты лейтенанта Панова Ивана Алексеевича, можно увидеть, что бои за село Озёрское продолжались больше двух недель — с 13 июня 1943 года.» А он вообще нужен для раскрытия биографии сабжа? — Asylum ignorantiae (обс.) 15:12, 26 мая 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Нужна ли геббельсовская листовка? — Asylum ignorantiae (обс.) 15:14, 26 мая 2023 (UTC)
    • Я бы с Вашего разрешения иллюстрацию оставил. Она иллюстрирует точность предсказания «Геббельс будет горланить в газетах о завоевании России даже тогда, когда наши войска будут штурмовать уже Берлин». Дата листовки апрель 1945 года. Bechamel (обс.) 20:15, 26 мая 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Населённые пункты желательно викифицировать. — Asylum ignorantiae (обс.) 15:15, 26 мая 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: "мысли и соображения". Тавтология. Мысли и политические прогнозы? Мысли и аналитические предсказания? — Asylum ignorantiae (обс.) 04:20, 27 мая 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: 15 ссылка к чему в таком первичном виде? Сделайте ссылку на Память народа или Мемориал, а текст её растворите в статье. Иначе повтор. — Asylum ignorantiae (обс.) 04:27, 27 мая 2023 (UTC)
    • Такой первичный вид — это расшифровка предыдущей ссылки фото «Именного списка безвозвратных потерь». Список рукописный, качество фото плохое, поэтому текст и расшифрован. Могу удалить, а могу вынести в отдельную группу, вот так, как сейчас. Скажите пожалуйста свое мнение. Bechamel (обс.) 13:00, 27 мая 2023 (UTC)
      • Я думаю, такая расшифровка избыточна. Именной список выложен на сайте "ОБД Мемориал", он вполне прилично читается. Всё равно Вы не все данные списка отразили в Вашей расшифровке: нет указания, что Федотов был беспартийным. Да и практики расшифровки подобных списков я здесь не видел, хотя персоналий ВОВ в КДС проходит очень много. Сейчас 16 ссылка называется просто "Фотография" (это неправильно) и она битая, она дублирует ссылку № 13, но 13 ссылку надо оформить, как я говорил, через шаблон {{Cite web}}, назвать "Список безвозвратных потерь", та же фотография на ней есть, она не в архиве и не битая. И тогда не нужно будет огород городить с расшифровками, фотографиями и веб-архивами. Имхо. Asylum ignorantiae (обс.) 15:45, 27 мая 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Ссылки на сайты оформите, пожалуйста, Web-шаблоном, убрав из разметки сообщения ботов. — Asylum ignorantiae (обс.) 04:35, 27 мая 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: 2, 5, 17 ссылки на периодические издания у Вас оформлены верно, а в 19 ссылке вы напутали последовательность года и номера. Оформите, пожалуйста, шаблоном, и всё встанет на место. ВП:БИБГРАФ Вам в помощь. — Asylum ignorantiae (обс.) 04:46, 27 мая 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: В седьмой ссылке на ЦАМО у Вас всё верно, а в восьмой Вы опять напутали. Сначала идёт указание фонда, описи, затем номер дела, страницы и название документа. — Asylum ignorantiae (обс.) 04:53, 27 мая 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: 18 примечание у Вас по факту не ссылка, а комментарий. Его можно сделать застрочным или подстрочным комментарием, а можно и попросту вставить в текст. — Asylum ignorantiae (обс.) 05:18, 27 мая 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Фёдор Федотов был направлен на Алтай как инструктор Наркомзема по Средней Азии. Друг его детства, ставший позднее известным писателем Юрий Трифонов etc. Получается, что Юрий Трифонов был другом Фёдора Федотова, утонувшего на Алтае. Может быть, так: "В августе 1933 года отец Федотова, Фёдор, направленный на Алтай как инструктор Наркомзема по Средней Азии, утонул там в неглубокой речке"? — Asylum ignorantiae (обс.) 15:56, 27 мая 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Необходимо подумать о категоризации персоналии. Это забота избирающего. Но, может быть, Вам небезразлично, в какую категорию попадёт статья: "Пехотинцы, стрелки и мотострелки" - 150 статей. Но сабж не отметился ни одним подвигом, либо в категорию "Иные персоналии". — Asylum ignorantiae (обс.) 16:17, 27 мая 2023 (UTC)
    • Думаю наиболее уместна "Иные персоналии", раз уж нет категорий для вундеркиндов или прорицателей :) Bechamel (обс.) 19:52, 27 мая 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Стало значительно лучше. — Asylum ignorantiae (обс.) 16:27, 30 мая 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: А есть оценки его прогнозов не от друзей? Дневники публиковались? С ними работали исследователи? — Venzz (обс.) 09:05, 28 июня 2023 (UTC)
    • Да, публиковались. Федотов Л. Ф. Дневник советского школьника. Мемуары пророка из 9 «А». — М.: АСТ, 2015. — 352 с. — 2000 экз. — ISBN 978-5-17-089848-0. Действительно, в роли исследователей выступали его повзрослевшие друзья детства, ставшие известными писателями. Считать их предвзятыми конечно можно, но парень давно погиб, какой-то личной выгоды у них наверно не было… Что собственно исследовать в данном кейсе — не мистификация ли это или плагиат? Если плагиат, то у кого — ничего подобного никто не прогнозировал. А вот насчет подделки, анализ почерка — было бы конечно неплохо сделать почерковедческую экспертизу. Никаких сведений по подобной экспертизе нет. Bechamel (обс.) 10:26, 28 июня 2023 (UTC)
      • Да исследовать много чего можно, такие дневники хорошие объекты для исследований социальных антропологов. Я мельком глянул на предисловие в издании дневника, там аж 30 страниц. Довольно подробно рассмотрен и Федотов и его дневник. Стоит и с ним подробно поработать, а не ограничиваться одной ссылкой. Кстати, ссылка вида "Федотов, 2015, Предисловие." неправильная. Автор предисловия не Федотов. Venzz (обс.) 14:33, 28 июня 2023 (UTC)
  • (−) Против Поясняю, почему. Значимость Федотову придаёт его дневник, который интересен не нью-эйджевским мифом, пропагадируемым кругом Трифонова и уфологом Росциусом. Это всё важно и интересно, но маргинально. Мне известно как минимум четыре исследования, которые анализируют дневник и личность Федотова в контексте эпохи его формирования, а не как мифического пророка или супер-аналитика. Поэтому пока раздел о его дневнике не будет капитально переписан по предисловию к изданию 2015 года и по статьям И. В. Волковой («Код Федотова»), Э. Я. Фесенко («Словесная плоть» дневников детей), Мордвинова, Ахундовой, Игаева («Восприятие кинопропаганды в советских дневниках») и Алексеевой («Личность и время в юношеских дневниках»), статья не удовлетворяет требованиям ни одного статусного проекта. По имеющимся АИ я лично бы смог дотянуть Федотова и до небольшой ХС, но текст изменился бы очень сильно. Предисловие к изданию 2015 года тоже нужно использовать аккуратно, ибо оно построено на маргинальной посылке, что Федотов — это и есть готовый новый человек, которого должна была породить советская власть (ну, насколько я помню прочитанное во время оное). Хотя Волкова — самый профессиональный и титулованный исследователь, который к этому всему обращалась. — Dmartyn80 (обс.) 08:17, 6 июля 2023 (UTC)
    • Уважаемый коллега. Вне зависимости от итога этой номинации, я очень даже "за", чтобы Вы подключились к работе над статьей. Аналогично, я очень "за", чтобы Вы довели статью до статуса ХС. Чувствуется, что Вы что называется в теме проблематики. Bechamel (обс.) 09:22, 7 июля 2023 (UTC)
      • Ну да, я с брошюрками из серии "Знак вопроса" знаком ещё с тех времён. Да и дневники читал именно тогда, когда их издали. Сейчас я этой статьёй заниматься не буду (совершенно другие и вики-планы, и реальная жизнь), но в перспективе можно и вернуться. Dmartyn80 (обс.) 13:07, 7 июля 2023 (UTC)
  • Ну и до кучи: в статусной статье не нужен раздел о документальных фильмах (это пойдёт в историографию, которая обязана быть) и двухстрочного раздела о семье, поскольку в биографической части всяко это описано более подробно. То есть структура текста категорически не отвечает имеющимся АИ. Рецензий на издание 2015 года я не видел, возможно, плохо искал. Кое-что интересное для историографии ещё здесь: «Дом, где останавливается время». Дневник Льва Федотова— Dmartyn80 (обс.) 08:32, 6 июля 2023 (UTC)
    • Я добавил в статью ссылки на Ваши источники (спасибо за них) и дал очень (размер статьи почти максимальный) краткую выжимку из них. В тексте статьи я старательно избегал желтизны, пророчеств и прочая. Bechamel (обс.) 16:00, 13 июля 2023 (UTC)
      • После внесённых правок статья похорошела, и я считаю, что тема для ДС раскрыта в должной степени. Dmartyn80 (обс.) 06:30, 14 июля 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Проверьте пунктуацию. — --с уважением, Lapsy 19:07, 11 июля 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Раздел с примерами преблематичен: во-первых, зачем эти примеры делать скрытыми, если текста примеров уже нет в статье? Во-вторых, при таком оформлении встаëт вопрос, по какому критерию отобраны именно эти три примеры. — Bff (обс.) 21:25, 27 июля 2023 (UTC)
    • Тексты цитат там были и были убраны на Викитеку по требованию одного из участников — пожалуйста смотрите комментарии выше. Примеры выбраны именно таким образом, потому что собственно больше прогнозов в дневниках нет. Раньше были короткие цитаты прогнозов, теперь они выделены жирным текстом по ссылкам на Викитеке. Можно забрать слово примеры, потому что теперь есть ссылки собственно на разделы дневника на Викитеке. Bechamel (обс.) 10:54, 28 июля 2023 (UTC)
      • А как они могли быть размещены в Викитеке, если не находятся в свободном доступе? Bff (обс.) 10:56, 28 июля 2023 (UTC)
        • Прошло уже 70 лет со дня смерти автора. В Викитеку выложены только тексты дневников, без предисловия и прочая. Bechamel (обс.) 11:14, 28 июля 2023 (UTC)
          • Посмотрел сейчас статью: не нашëл в ней год первой публикации дневников. В общественное достояние они перейдут, насколько я понимаю, через 74 года после первой публикации (70 лет для всех + 4 дополнительных года для участников Великой Отечественной Войны). Но это надо уточнить. Bff (обс.) 11:49, 28 июля 2023 (UTC)
            • Посмотрел ст. 1281 ГК РФ, всë так, как я написал выше. Если б публикация была прижизненная, то тогда — 70 лет после смерти. Bff (обс.) 12:36, 28 июля 2023 (UTC)
        • АП 70 лет. Asylum ignorantiae (обс.) 11:01, 28 июля 2023 (UTC)
  • Коллеги, раз такие проблемы с АП, предлагаю либо вернуть краткие цитаты прогнозов в скрытые блоки, либо вообще убрать раздел из статьи, кому будет интересно, пройдет по ссылкам и прочитает оригинал дневников. Bechamel (обс.) 12:49, 28 июля 2023 (UTC)
    • Не понимаю, почему прогнозы нельзя частично процитировать и частично пересказать без всяких скрытых блоков? Лучше только делать это не как отдельный раздел, а встроить в общее повествование. Bff (обс.) 14:47, 28 июля 2023 (UTC)
      • И всë же, когда была первая публикация дневников? Bff (обс.) 14:48, 28 июля 2023 (UTC)
        • Цитата из статьи: «Впервые в советской печати о существовании дневников Лёвы Федотова рассказал в 1977 году писатель Ю. В. Трифонов», а дневники были впервые опубликованы похоже только в 2015 году в виде отдельной книги. Хотя в РГАЛИ они попали скорее всего после смерти Рошаля, в 2010 году. Большая часть дневников была утеряна, есть только 4 тетради. Цитаты из этих тетрадей, как я понимаю, звучали в спектакле «Дом на набережной» в 1980 году. Bechamel (обс.) 19:34, 28 июля 2023 (UTC)
      • Частично процитировал один из самых известных прогнозов. Скрытые блоки и ссылки на Викитеку убрал. Bechamel (обс.) 09:45, 30 июля 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Раздел про фильмы: источников в разделе нет, насколько полон этот список, непонятно. — Bff (обс.) 21:32, 27 июля 2023 (UTC)
    • Это информация про фильмы известные на данный момент. Вряд ли есть источник, в котором есть некий полный список. Bechamel (обс.) 10:54, 28 июля 2023 (UTC)
      • Но сейчас в разделе вообще нет источников. Как читателю проверить, что такой-то фильм действительно посвящëн Федотову? Bff (обс.) 11:22, 28 июля 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Сведения в разделе Комментарии не являются тривиальными, но источники для них не приведены. — Bff (обс.) 21:34, 27 июля 2023 (UTC)
    • Один из комментариев переделал в примечание и дал ссылку на сайт театра на Таганке, а комментарий, что Терехова жена Коршунова оставил, потому что данные о супружестве есть в ссылке, которая стоит рядом «Дочь опального большевика». Если Вас так не устраивает, комментарий можно вообще убрать, потому что дать источник на комментарий нельзя. Bechamel (обс.) 10:54, 28 июля 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Преамбула слишком короткая для такой большой статьи. — Bff (обс.) 21:37, 27 июля 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Мордвинов...: почему-то журнал не указан. — Bff (обс.) 21:41, 27 июля 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: настойчиво просился добровольцем на фронт. Не указан источник. — Bff (обс.) 21:50, 27 июля 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: для постановки пьесы «Дом на набережной» для Театра на Таганке. О том, что Лева вёл какие-то дневники, знали многие. Не указан источник. — Bff (обс.) 21:50, 27 июля 2023 (UTC)
    • ✔ Сделано Эту фразу я добавил, как вывод из этого текста "С фрагментами дневника он охотно знакомил М. Н. Робера, родственников в Ленинграде и некоторых других лиц — вероятнее всего, для того, чтобы получить обратную связь со сторонним читателем". Источник указал. Bechamel (обс.) 11:14, 28 июля 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Яркий и талантливый Федотов оказал сильное влияние на сверстников — двое из его друзей детства стали известными писателями. Предложение так составлено, будто научно доказана причинно-следственная связь между талантливостью Федотова и тем, что его друзья стали писателями. — Bff (обс.) 10:20, 2 августа 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: В преамбуле сейчас никак не отражены две важные темы: судьба Федотова (участие в войне и гибель) и публикация его дневников. — Bff (обс.) 10:24, 2 августа 2023 (UTC)

Итог[править код]

✔ Статья избрана и рекомендована в хорошие.
Требованиям ВП:ТДС соответствует. Рекомендуется в Хорошие статьи, тем более, что неиспользованного материала достаточно много (например, из Предисловия Волковой к изданию дневников 2015 года). Пожелания: уточнить реквизиты документов из Памяти народа и т. п. (на первых страницах документах там обычно стоят и даты, и сведения о том, кем именно выпущен данный документ, всё это надо бы внести в шаблон ссылки); дооформить (через шаблон) ссылку на оригинал дела номер 35, на Спектакль «Дом на набережной», а также ссылки на фильмы. Раздел про фильмы, по-хорошему, вообще надо из списка переделать в связный текст с характеристикой этих фильмов на основе АИ (упоминания о некоторых фильмах, если они ничего из себя не представляют, возможно, вообще лучше удалить). — Bff (обс.) 18:33, 2 августа 2023 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/26_мая_2023&oldid=132105001