Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/13 февраля 2024

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Очередная статья о сражении между "белыми" и "красными" на Американском континенте. Статья написана с нуля. В этот раз не рискнул идти на КИС, так как не добрался и до 100к. Сражение не столь популярно у американских историков (даже в англовики нет стаба), а между тем это был первый случай, если не ошибаюсь, когда американская армия вторглась на Индейскую территорию и атаковала индейский лагерь, чего делать, согласно договорам, не имела право. Жаль, что нет не только карты сражения, но даже фотографии исторического маркера. Как обычно, больше всего волнений за стиль) — Шаманн (обс.) 10:25, 13 февраля 2024 (UTC)[ответить]

За[править код]

Против[править код]

Комментарии[править код]

Сейчас статья имеет русское название, для которого нет ссылки на источник, в то же время русское название «Сражение у реки Раш-Спрингс», для которого авторитетный источник есть, в качестве названия не используется. Это противоречит правилу ВП:ИС (Названия статей выбирают исходя из того, как русскоязычные авторитетные источники называют предмет статьи). — Bff (обс.) 10:40, 13 февраля 2024 (UTC)[ответить]

  • В другой книге Стукалин назвал это столкновение Битва у Раш-Спрингс. Её у меня в наличии нет, поэтому нет и АИ. Переименовать не проблема, но практически все американские историки её именуют только Battle of the Wichita Village. Если других вариантов нет, переименую, но лично против, Стукалин не всегда прав. — Шаманн (обс.) 10:53, 13 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • Относительно того, что русское название будет не соответствовать английскому, можно вспомнить про французов, которые не могут понять, откуда в русском названии их столицы появилась буква «ж». Bff (обс.) 11:15, 13 февраля 2024 (UTC)[ответить]
      • Переименовать? Вы категорически за? — Шаманн (обс.) 11:18, 13 февраля 2024 (UTC)[ответить]
        • Тут дело-то ещё в том, что я не пойму откуда взялась река Раш-Спрингс. Она именуется исключительно Раш-Крик. Раш-Спрингс - это поселение, которое возникло в конце 19-го века. — Шаманн (обс.) 11:29, 13 февраля 2024 (UTC)[ответить]
          • Я просто обратил внимание, что сейчас название статьи противоречит правилу ВП:ИС. Но, может, Вы найдёте АИ для текущего русского названия... Bff (обс.) 11:35, 13 февраля 2024 (UTC)[ответить]
            • Понимаю Вас. Вряд ли найду, просто предлагаю дождаться консенсуса, либо оставить всё как есть, либо переименовать. Раш-Спрингс упоминает Михно в своей энциклопедии, думаю, это перевод оттуда. Но такой реки там нет, есть Раш-Крик, вот ещё проблема. — Шаманн (обс.) 11:42, 13 февраля 2024 (UTC)[ответить]
              • Чисто теоретически (отсебятина), крик - это маленький водоток, часто переводимый как ручей, то есть Раш-Крик - это про водоток, а спрингс - это источник, то есть Раш-Спрингс - это про источник, а всё вместе это про разные участки местности. — Zanka (обс.) 05:41, 14 февраля 2024 (UTC)[ответить]
                • Была и такая мысль. Думаю, Михно указал Раш-Спрингс, Юрий не вдавался в подробности, и в результате получили вот такое название на русском. Могу конечно у самого поинтересоваться, но ответ вряд ли чем поможет) Надо как-то решить этот вопрос, ибо это решение повлияет и на будущие статьи. Инфы на русском о сражениях с индейцами не много, и она разного качества. Важно решить — либо придерживаться АИ на русском, не взирая на качество, либо именовать статьи согласно иноязычным АИ. К примеру, в рувики есть генерал Сент-Клэр, но Американа называет его Сент-Клер, и битва соответственно там Поражение Сент-Клера. И как быть? У большинства американских историков Battle of Little Robe Creek, у Стукалина — Сражение у Антилопьих гор. В общем, надо как-то определиться. — Шаманн (обс.) 07:01, 14 февраля 2024 (UTC)[ответить]
                  • Нет же, не надо определяться: основанием для включения в Википедию информации является не её «истинность», а проверяемость (Википедия:Проверяемость). Bff (обс.) 11:49, 14 февраля 2024 (UTC)[ответить]
                    • Да это понятно) Приоритет у АИ на русском? Несмотря ни на что? Вот что хотелось бы пояснить. И в таком случае Поражение Сент-Клера и Сражение у реки Раш-Спрингс? Пусть даже такого водного потока и не существует. Но и тут есть нюансы. В многочисленных АИ на русском есть Битва при Литтл-Бигхорн (у того же Стукалина только так), но в рувики её переименовали в Битву при Литл-Бигхорне. Шаманн (обс.) 13:08, 14 февраля 2024 (UTC)[ответить]
                      • Битва при Литтл-Бигхорн и Битва при Литл-Бигхорне — это различные орфографические варианты одного названия, а в обсуждении текущей статьи речь идёт о принципиально разных названиях, то есть здесь несколько другой случай. Кроме того, я сейчас посмотрел то обсуждение о переименовании и согласился с итогом: на мой взгляд, БРЭ по сравнению с другими указанными источниками более авторитетно. — Bff (обс.) 14:33, 14 февраля 2024 (UTC)[ответить]
                        • Ок, давайте все остальные темы отложим и решим с названием конкретно этой статьи. Уже сто раз пожалел, что поместил ссылку на источник на русском. Мне всё равно, как назвать статью, но за Раш-Спрингс будет стыдно, а Раш-Крик нигде не фигурирует (имею в виду именно название сражения). Впрочем, любой участник может переименовать, возражать не буду. Шаманн (обс.) 15:23, 14 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • Надо бы уже в преамбуле пояснить, почему деревня уичита, а сражались с белыми не уичита, а команчи. Bff (обс.) 11:57, 14 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • В статье упомянута, но не названа по имени Третья холерная пандемия. — Muhranoff (обс.) 14:38, 15 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • Жаль, что на статью ссылаются только три другие статьи. Может, сверстать меню вроде английской "Texas–Indian wars"? — Muhranoff (обс.) 15:08, 15 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Основные замечания исправлены. Переименовывать никто не стал, на КПМ не выставлено. Имо, нынешнее название премлемо. Статус присвоен.— Hammunculs (обс.) 08:42, 2 апреля 2024 (UTC)[ответить]