Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/13 февраля 2024

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
В хорошие статьи
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Очередная статья о сражении между "белыми" и "красными" на Американском континенте. Статья написана с нуля. В этот раз не рискнул идти на КИС, так как не добрался и до 100к. Сражение не столь популярно у американских историков (даже в англовики нет стаба), а между тем это был первый случай, если не ошибаюсь, когда американская армия вторглась на Индейскую территорию и атаковала индейский лагерь, чего делать, согласно договорам, не имела право. Жаль, что нет не только карты сражения, но даже фотографии исторического маркера. Как обычно, больше всего волнений за стиль) — Шаманн (обс.) 10:25, 13 февраля 2024 (UTC)[ответить]

За[править код]

Против[править код]

Комментарии[править код]

Сейчас статья имеет русское название, для которого нет ссылки на источник, в то же время русское название «Сражение у реки Раш-Спрингс», для которого авторитетный источник есть, в качестве названия не используется. Это противоречит правилу ВП:ИС (Названия статей выбирают исходя из того, как русскоязычные авторитетные источники называют предмет статьи). — Bff (обс.) 10:40, 13 февраля 2024 (UTC)[ответить]

  • В другой книге Стукалин назвал это столкновение Битва у Раш-Спрингс. Её у меня в наличии нет, поэтому нет и АИ. Переименовать не проблема, но практически все американские историки её именуют только Battle of the Wichita Village. Если других вариантов нет, переименую, но лично против, Стукалин не всегда прав. — Шаманн (обс.) 10:53, 13 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • Относительно того, что русское название будет не соответствовать английскому, можно вспомнить про французов, которые не могут понять, откуда в русском названии их столицы появилась буква «ж». Bff (обс.) 11:15, 13 февраля 2024 (UTC)[ответить]
      • Переименовать? Вы категорически за? — Шаманн (обс.) 11:18, 13 февраля 2024 (UTC)[ответить]
        • Тут дело-то ещё в том, что я не пойму откуда взялась река Раш-Спрингс. Она именуется исключительно Раш-Крик. Раш-Спрингс - это поселение, которое возникло в конце 19-го века. — Шаманн (обс.) 11:29, 13 февраля 2024 (UTC)[ответить]
          • Я просто обратил внимание, что сейчас название статьи противоречит правилу ВП:ИС. Но, может, Вы найдёте АИ для текущего русского названия... Bff (обс.) 11:35, 13 февраля 2024 (UTC)[ответить]
            • Понимаю Вас. Вряд ли найду, просто предлагаю дождаться консенсуса, либо оставить всё как есть, либо переименовать. Раш-Спрингс упоминает Михно в своей энциклопедии, думаю, это перевод оттуда. Но такой реки там нет, есть Раш-Крик, вот ещё проблема. — Шаманн (обс.) 11:42, 13 февраля 2024 (UTC)[ответить]
              • Чисто теоретически (отсебятина), крик - это маленький водоток, часто переводимый как ручей, то есть Раш-Крик - это про водоток, а спрингс - это источник, то есть Раш-Спрингс - это про источник, а всё вместе это про разные участки местности. — Zanka (обс.) 05:41, 14 февраля 2024 (UTC)[ответить]
                • Была и такая мысль. Думаю, Михно указал Раш-Спрингс, Юрий не вдавался в подробности, и в результате получили вот такое название на русском. Могу конечно у самого поинтересоваться, но ответ вряд ли чем поможет) Надо как-то решить этот вопрос, ибо это решение повлияет и на будущие статьи. Инфы на русском о сражениях с индейцами не много, и она разного качества. Важно решить — либо придерживаться АИ на русском, не взирая на качество, либо именовать статьи согласно иноязычным АИ. К примеру, в рувики есть генерал Сент-Клэр, но Американа называет его Сент-Клер, и битва соответственно там Поражение Сент-Клера. И как быть? У большинства американских историков Battle of Little Robe Creek, у Стукалина — Сражение у Антилопьих гор. В общем, надо как-то определиться. — Шаманн (обс.) 07:01, 14 февраля 2024 (UTC)[ответить]
                  • Нет же, не надо определяться: основанием для включения в Википедию информации является не её «истинность», а проверяемость (Википедия:Проверяемость). Bff (обс.) 11:49, 14 февраля 2024 (UTC)[ответить]
                    • Да это понятно) Приоритет у АИ на русском? Несмотря ни на что? Вот что хотелось бы пояснить. И в таком случае Поражение Сент-Клера и Сражение у реки Раш-Спрингс? Пусть даже такого водного потока и не существует. Но и тут есть нюансы. В многочисленных АИ на русском есть Битва при Литтл-Бигхорн (у того же Стукалина только так), но в рувики её переименовали в Битву при Литл-Бигхорне. Шаманн (обс.) 13:08, 14 февраля 2024 (UTC)[ответить]
                      • Битва при Литтл-Бигхорн и Битва при Литл-Бигхорне — это различные орфографические варианты одного названия, а в обсуждении текущей статьи речь идёт о принципиально разных названиях, то есть здесь несколько другой случай. Кроме того, я сейчас посмотрел то обсуждение о переименовании и согласился с итогом: на мой взгляд, БРЭ по сравнению с другими указанными источниками более авторитетно. — Bff (обс.) 14:33, 14 февраля 2024 (UTC)[ответить]
                        • Ок, давайте все остальные темы отложим и решим с названием конкретно этой статьи. Уже сто раз пожалел, что поместил ссылку на источник на русском. Мне всё равно, как назвать статью, но за Раш-Спрингс будет стыдно, а Раш-Крик нигде не фигурирует (имею в виду именно название сражения). Впрочем, любой участник может переименовать, возражать не буду. Шаманн (обс.) 15:23, 14 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • Надо бы уже в преамбуле пояснить, почему деревня уичита, а сражались с белыми не уичита, а команчи. Bff (обс.) 11:57, 14 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • В статье упомянута, но не названа по имени Третья холерная пандемия. — Muhranoff (обс.) 14:38, 15 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • Жаль, что на статью ссылаются только три другие статьи. Может, сверстать меню вроде английской "Texas–Indian wars"? — Muhranoff (обс.) 15:08, 15 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Основные замечания исправлены. Переименовывать никто не стал, на КПМ не выставлено. Имо, нынешнее название премлемо. Статус присвоен.— Hammunculs (обс.) 08:42, 2 апреля 2024 (UTC)[ответить]