Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/21 октября 2015

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
В хорошие статьи
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
15 мая
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
25 мая
26 мая
27 мая
28 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Кандидат в хорошие статьи
Второе сражение при Фредериксберге
Номинатор: Muhranoff
Тематический проект: Гражданская война в США
авторы

Мне очень стыдно. Эта статья писалась за два дня и фактически по одному источнику. Она весит 48КБ (уже 58). По моим понятиям она не тянет на ХС, но, как говорится, очень хочется. Попробуем дотянуть до "минимальных требований". В ближайшие недели постараюсь докинуть текста и вставить карту. Постараюсь в будущем отрыть парочку книг и немного усовершенствовать текст. Отдельные ошибки и косяки с запятыми буду вычищать. --Muhranoff 08:57, 21 октября 2015 (UTC)[ответить]

За[править код]

(+) За. Пока у меня нет претензия к статье. Райн 14:33, 30 октября 2015 (UTC)[ответить]

Против[править код]

Комментарии[править код]

от Zanka[править код]

Продолжение следует. --Zanka 11:59, 27 ноября 2015 (UTC)[ответить]

  • "Наша дивизия пошла в бой, имея 2800 человек, а вышла всего с 1100", а далее "Атакующие потеряли 1100 человек, и примерно 2/3 этих потерь пришлись на передовые полки." - цифры не сходятся.
    • Первое - наблюдение участника, второе - заява историка. Это можно объяснить, например, дезертирами, которые куда-то слиняли, но не записаны в потери. Или просто ошибкой. Что делаем? Убираем из цитаты фразу с цифрами? --Muhranoff 17:18, 28 ноября 2015 (UTC)[ответить]
  • " в колонне Бёрнхама погибло 97 человек, 401 был ранен, всего же выбыло из строя 808 человек" - а какие ещё могут быть причины? откуда 300 человек между 808 и 401+97.
  • В статье много коротких тире, необходимо понажимать значок викификатора.
  • "Вскоре прибыл капеллан 18-го миссисипского полка, Уильям Оуэн и с волнением рассказал о катастрофе под Фредериксбергом" - запятая лишняя.
  • "сообщить в штаб о происходящем и получить сообщение" - слишком много сообщений, первое можно поменять на "доложить".
  • "Кроме того, предполагалось появление двух корпусов Лонгстрита, которые могли так же появиться в тылу у Седжвика." - а тут два появления.
  • "Размышляя над этой ситуацией, Седжвик разместил свой штаб в доме Геста на Пленк-Роуд и только в полдень отдал приказ дивизии Брукса выдвигаться на запад. Только в 14:00 эта дивизия подошла к дому Геста. " - то ли было два дома Геста, то ли дивизия была сильно на востоке, то ли я просто не понимаю.
  • И в заключение, очень прямолинейная и простая структура. Все три основных раздела статьи достаточно большие, чтобы их разбить на подразделы. Такие длинные разделы тяжело читать. Но это субъективное замечание. --Zanka 16:37, 28 ноября 2015 (UTC)[ответить]
    • Я бы и разбил, если бы это все логично членилось на смысловые фрагменты. А тут простое событие, отсюда и простая структура.
      • Насколько я помню, в таких случаях часто дают потери отдельным разделом, кстати в них добавляют потери командного состава, а судя по тексту они были. Ещё часто делят краткосрочные и долгосрочные последствия, оценки. По ходу сражения и в предыстории разделы делят по сторонам сражения, но у вас так скомпонован текст, что это почти нереально. Ничего страшного, в конце концов не КИС, просто на будущее, и почитайте другие статьи про сражения, в последние месяцы была пара интересных. --Zanka 23:12, 28 ноября 2015 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Замечания в целом исправлены, статус присвоен. --Рулин 23:16, 28 ноября 2015 (UTC)[ответить]

Кандидат в хорошие статьи
Филин, Федот Петрович
Номинатор: Mitrius
Тематический проект: Лингвистика
авторы

Статья о лингвисте, партийном идеологе, администраторе, фактическом руководителе советского языкознания в брежневское время. --Mitrius 12:29, 21 октября 2015 (UTC)[ответить]

За (Филин, Федот Петрович)[править код]

Против (Филин, Федот Петрович)[править код]

Комментарии (Филин, Федот Петрович)[править код]

Хорошая статья, но есть пару замечаний.

  • В автобиографии, датированной 26 сентября 1972 г., Ф. П. Филин писал - это такое нестандартное начало статьи. Зачем оно? Есть какие-то противоречивые сведения относительно даты и места рождения? Если нет, то биография должна начинаться стандартно: "Федот Петрович Филин родился такого-то числа в таком-то месте".
    Какого числа и где он родился, уже написано в лиде и в карточке. Тут важно, как он сам воспринимал свои первые шаги, роль комсомола и окружения. Независимых от него источников об этом нет.--Mitrius 05:13, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
    Вот только преамбула и карточка - это краткое отражение основного текста. Полноценная инфа с АИ - именно в тексте. Так что Mitrius в чем-то близок к истине. --Muhranoff 07:26, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
    (голос председателя парткома) Я поправил так, как счёл нужным. (обычным голосом) родился 7 марта 1908 года - по какому стилю? Дату рождения нужно указать по обоим стилям. --Алый Король 07:37, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
    По БСЭ 23 февраля ст. ст. (7 марта н. ст.; 1908 год был високосным). --Mitrius 08:55, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
    Кстати, а датировка автобиографии обязательна? Это важно, что она написана 26 сентября? Может, облегчить стилистику формулировкой "в своей биографии 1972 года"? --Muhranoff 10:18, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
    Согласен. --Mitrius 11:16, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
  • Личное знакомство с академиком определило его судьбу - эм, а как пацан с глубинки познакомился с академиком?
    АИ молчат. В начале 30-х всё было проще и демократичнее: мог и после лекции подойти и сказать: «мы, комсомольцы, восхищены яфетической теорией и хотим перевернуть мир. И вообще, „комсомол“ — это ЙОН + САЛ + САЛ». Старика могло тронуть: «маладой чилавек, нам такие гла-бально мислящие ас-пиранты нужьни. Только па-учите грузинский». Мог через каких-нибудь популяризаторов-хунвейбинов Марра, типа Аптекаря. Не знаю. --Mitrius 05:13, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
  • [его студенческая кличка] - кличка, погонялово или прозвище?
    Так в АИ: кличка. По-моему, вполне нормальное слово. --Mitrius 05:13, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
  • «Майор Филин Ф. П. участвовал в боях под Гатчиной, Красным Селом и Петергофом - такие крупные цитаты нужно оформлять соответствующим шаблоном.
    Не думаю, что этот текст надо так сильно выделять: внимание читателей будет очень сильно к нему приковано, подумают, что это и есть самое главное. Это настолько обязательно? --Mitrius 05:13, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
    Длинные цитаты - желательно, иначе они воспринимаются как основной текст. Я, как видите, уже два раза лажанулся из-за этого :) --Muhranoff 07:21, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
    Выделил курсивом. --Mitrius 14:11, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
  • С точки зрения В. М. Алпатова, - так говорят лингвисты? Я бы сказал "по мнению Алпатова".
    Говорят, говорят. --Mitrius 05:13, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
  • Фотографии, снятые на SAMSUNG GT-I8160, - это, конечно, антиисторизм и поповщина, хочется верить, что у Вас не было другого выхода, потому что в противном случае за такое можно и расстрелять. --Алый Король 01:23, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
    Они редкие, из личного дела в архиве РАН. --Mitrius 05:13, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
  • Во время проработки осенью 1949 года в Ленинградском университете скончался Д. В. Бубрих — я бы заметил, что средний читатель моего поколения (я 1992 г.р.) уже слабо понимает смысл выделенного словечка (слава Богу), м.б. его заменить (как?) или как-то прокомментировать через тэг ref? — Postoronniy-13 18:49, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
    Действительно слава Богу! Может викистатью про проработку написать? --Mitrius 21:15, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
    Пояснил в скобках. --Mitrius 21:46, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
  • Не знаю (я вообще не из того тематического раздела ВП :)), но может быть, стоит побольше расписать о монографиях, если есть хорошие источники — что́ там по их мнению ново на момент публикации, что спорно, каково (так сказать) место в истории диахронической русистики? (Как минимум, о происхождении вост-слав. языков работа весьма известная и до сих пор цитируемая.) Возможно, для биографической статьи это и неформат, да и Вы, очевидно, уже просмотрели кучу АИ (есть ли по чему об этом писать? раздел рецензий в ВЯ, имхо, не совсем то, интересна более поздняя аналитика)... Т.е. это не критичное замечание. — Postoronniy-13 19:05, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
    Немного написал (по Дерягину и Журавскому), хотя это, конечно, далеко не вполне нормальная аналитика. --Mitrius 21:15, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
  • Четверостишие юного Ф.П., которое приводит Ильенко, в статью не ввести ли? Значимость факта, конечно, так себе, но оно милое такое :) — Postoronniy-13 19:16, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
    Милое, да, но я бы оттуда добавил про сбор солдатского фольклора на фронте. --Mitrius 21:15, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
  • Ильенко упоминает книгу Памяти Федота Петровича Филина: к 100-летию со дня рождения. — М.: Вагриус Плюс, 2006; если эта книга представляет собой что-то осмысленное (не знаю; в Публичку до новой недели не пойду) — её можно и добавить в further reading, и почерпнуть какой-то дополнительный материал (?). — Postoronniy-13 19:42, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
    Ого. Что-то она рановато вышла. Культ нашего героя, деятельно организованный Богатовой, принял масштабные формы. И на Озоне есть, мать честная! Заказываю. Хотя в общем и так понятно, что там и какие оценки, но какие-то детали могут удивить. Плюс еще известная антология "Сумерки лингвистики" не охвачена, и ее редкое продолжение, "с другой стороны". --Mitrius 21:15, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
  • Если не ошибаюсь, в авторитетной серии РАН «Материалы к биобиблиографии учёных» том о Филине выходил дважды, в 1970-е и в 2000-е годы (дополненное переиздание). Надо бы указать среди литературы. Pavel Alikin 09:03, 24 октября 2015 (UTC)[ответить]
    Конечно. Без этого издания мы бы не узнали, что погромное анонимное предисловие в «Против буржуазной контрабанды» написал сам Федот (при том, что в 1970-е его решительно никто не тянул за язык признаваться).--Mitrius 10:20, 24 октября 2015 (UTC)[ответить]
    Там еще и биография, то есть еще один канонизационный листок не обследован... Интересно, как они «отвечают на обвинения» (и отвечают ли) или там 100% елей. --Mitrius 14:07, 24 октября 2015 (UTC)[ответить]
  • У вас в ЖЖ приводится изображение современного почтового конверта с портретом учёного, уместно ли вставить его в статью (если лицензия позволяет)? Pavel Alikin 01:34, 25 октября 2015 (UTC)[ответить]
    Оооо, спасибо за внимание (или память? вы с тех пор мой френд?) Конверт упоминается в статье, но, насколько я понимаю, конверты в отличие от марок охраняются авторским правом, да и иконографически портрет не самый интересный вышел. Можно по сноске посмотреть. --Mitrius 07:08, 25 октября 2015 (UTC)[ответить]
  • «по сравнению с диссертацией были сняты ссылки на ряд зарубежных учёных» — не совсем понятно, про что речь. С уважением, Baccy 19:12, 19 ноября 2015 (UTC)[ответить]
    Вставил "в книге". --Mitrius 09:02, 21 ноября 2015 (UTC)[ответить]

от Zanka[править код]

  • "Посещал семинар слависта Н. М. Каринского." - нет АИ.
  • "В мае 1939 года вступил в ВКП(б), был партийным секретарём Института языка и мышления." - нет АИ.
  • "В 1947—1950 годы Филин был заместителем директора Института русского языка АН СССР (по Москве и Ленинграду), а в 1949—1950 годы одновременно учёным секретарём Президиума АН СССР. Профессор Ленинградского университета и ЛГПИ имени Герцена." - нет АИ.
  • "В 1947—1948 годы Филин в рамках борьбы с космополитизмом начал (вместе с Г. П. Сердюченко, действовавшим в Москве) новую кампанию по осуждению и шельмованию (действительных или мнимых) оппонентов марризма в Ленинграде" - без аттрибуции и цитирования "осуждение и шельмование" ненейтрально.
  • Очень много различных комментариев в скобках, у некоторых из них можно просто убрать скобки и они вольются в предложения как "(по Москве и Ленинграду)", "(вместе с Г. П. Сердюченко, действовавшим в Москве) ", некоторые из них несут странный подтекст и от них, возможно, проще избавиться "(действительных или мнимых)", "(живые и покойные)", а некоторые можно просто оставить как есть.
  • "В 1954 году Филин возглавляет Словарный сектор Института языкознания и входит в редакцию 17-томного Большого академического словаря." - неожиданное предложение в настоящем времени посреди прошедшего.
  • " Исследовал проблемы этногенеза славян, русской диалектологии и лингвистической географии, проблемы общего языкознания и социолингвистики, развития, структур и функций, стилевых разновидностей литературных языков, их историко-сопоставительного изучения" - неудачное предложение, что с чем согласуется в перечислении - непонятно. Хорошо бы его викифицировать.
  • Предпочтительнее источники перенести из введения в основной текст статьи. Сейчас получается, что абзац про ленинскую премию без источника, а кто догадается что он был во введении?
  • "Филин административно препятствовал научной деятельности и публикациям авторов, причастных к тем или иным коллективным письмам в защиту диссидентов (Ю. Д. Апресян[38], И. А. Мельчук и др.) либо работавших вне планов академических институтов" - запятая пропущена.
  • "Почётный доктор наук Ягеллонского университета." - нет АИ.
  • В статье нет ни слова о семье (женат? дети? да, есть дочь, но сходу и не догадаешься).
  • Очень странная структура статьи. Научная и политическая деятельность размазаны по биографии. Это имеет смысл, так как иначе весь негатив был бы собран в одном разделе, но тогда выделяется раздел Административно-идеологическая деятельность в советской лингвистике. Учитывая, что далеко не весь раздел посвящён заявленной теме, возможно, проще дать ему другое название.

--Zanka 16:40, 28 ноября 2015 (UTC)[ответить]

Итог (Филин, Федот Петрович)[править код]

По содержательным и значительной части оформительских замечаний меры приняты. Описание семьи, насколько мне помнится по предыдущим обсуждениям, интегральной частью статусных персоналий не является — нет в АИ, так и нет, поэтому препятствием для избрания этот момент не является. Формальным требованиям к ХС статья соответствует, статус присвоен. --Deinocheirus 13:59, 13 января 2016 (UTC)[ответить]